2 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)[sage] 投稿日:2011/05/17(火) 20:38:17.28 ID:GoT0eZiC0 
  ※5月17日00時の段階での情報を基準にしています  
  ※福島原発での冷却作業は続いています。状況を注視しましょう。  
   
  放射性物質の空への放出は落ち着いています。水を介しての漏れは続いています  
  指示が出ている場所では政府・自治体の指示に従ってください  
   
  避難指示、屋外退避が出ている地域【以外】は普通の生活をしましょう  
  あなたの健康を考えるのなら、タバコの煙のほうが危険です  
   
  ◎逃げたほうがいいですか?  
  避難命令・退避命令が出ている地域以外では、逃げずに普段の生活をしましょう  
  水道水は普通に飲めます、料理にも使えます、風呂もシャワーも安心  
   
  それでもどうしても何かしたいひと、心配でたまらないひとは  
  関東・甲信越・東北・北海道太平洋側に限り  
  外出を少し控えて室内で待機する、外出するときは花粉症対策と同じことをする  
  それ以外では普通に生活してよろしい  
   
  ◎雨がふりそうです  
  できれば濡れないようにしてください、風邪をひきますから。濡れてもシャワーして洗濯すればおk。  
   
  ◎外出している家族の対策は?  
  現在は外出なら何の心配もないです(深呼吸してもだいじょうぶ)  
   
  ◎放射線の値が高いそうですが?  
  放射線を出す可能性があるチリが微量飛んでいると思われます  
  そこからでている放射線が観測されています  
   
  ◎放射線が観測されるって危険でしょ?  
  世界中のどの地域でも地震・事故のまえから放射線は観測されています  
  自然放射線といわれるもので、それと比較して値は上がっていますが、それでも安心の数字です  
   
  ◎それでも危険ですか?  
  このチリは放射線を出せばだすほど、その出す力を失うチリです  
  時間がたてば間に、その力はほぼゼロになります  
  大量に吸い込むと体の中で放射線を出し続ける(いわゆる内部被曝)ですが  
  現在までに測定されている量では健康には何の心配もないです  
   
  ◎食べ物は安全ですか?関東からの荷物は安全ですか?  
  一部地域の野菜や牛乳などで微量の放射性物質が検出されました、出荷制限の地域もあります  
  水道水も乳児は避けたほうが地域はあります  
  今後の情報に注意してください  
   
  ◎なにか起きたときにはどうすればいいの?  
  NHKで繰り返し対策を説明しているので、その説明通りにしてください  
 
3 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)[sage] 投稿日:2011/05/17(火) 20:38:29.19 ID:GoT0eZiC0 
  ◎それでも心配です  
  2chのレスよりは、信頼できる人たちの情報をおすすめ  
   
  ・北大の科学技術コミュニケーション教育研究部門作成の  
  「サルでも分かる放射線・放射能のおはなし」  
  http://costep.hucc.hokudai.ac.jp/costep/news/article/121/  
   
  ・科学雑誌Newtonが特集「放射線」の冊子を無料で公開しています  
  http://www.newtonpress.co.jp/  
   
  ・健康被害について心配なら専門家の解説をお奨め  
  放射線科学センターによる「暮らしの中の放射線」  
  http://rcwww.kek.jp/kurasi/  
   
  【今回の原発事故に関する医学的知識】東大医学部放射線科中川恵一先生  
  http://www.u-tokyo-rad.jp/data/twittertoudai2.pdf  
   
  ・アメリカの物理学者の福島原発の放射能を理解する(東電や政府を信頼できない人もどうぞ!)  
  http://ribf.riken.jp/~koji/jishin/zhen_zai.html  
  「福島原発の放射能を理解する」の翻訳へ頂いたコメント等につきまして  
  http://nojirimiho.exblog.jp/13171172/  
   
  ・筑波大学の三明氏(原子核実験)の非物理学生向きの授業に用いているファイル  
  http://utkhii.px.tsukuba.ac.jp/reactor-benefit-risk.pdf  
 
4 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)[sage] 投稿日:2011/05/17(火) 20:38:37.64 ID:GoT0eZiC0 
  【よくある質問:都内ですが外出していいですか】  
  (以下数字の単位:μSv/h(マイクロシーベルト毎時))  
   
  3月20日に観測されてる数値は0.046です。現在の値は下のリンク先から確認を。  
  過去の平常値の範囲は0.028~0.079です。  
   
  ちなみに長野は0.066、鳥取は0.064、岐阜は0.063、山口0.099  
  現在のローマは0.25だそうです(みなさん平気で暮らしてます)  
   
  明日以降もご自分の目で確認して判断したらいいと思います。  
  都内以外の方もご自分で確認できます(数値も大事ですが時間変化ももっと大事です)  
   
  都道府県別環境放射能水準調査結果  
  http://eq.yahoo.co.jp/   
  http://eq.sakura.ne.jp/  
  http://eq.wide.ad.jp/  
  その他にもいろいろなデータや図へのまとめサイトはこちら  
  http://sites.google.com/site/radmonitor311/  
   
  【よくある質問:水飲んで大丈夫ですか】  
   
   ・飛散した放射性物質のなかで、“セシウム(Cs)“が問題  
   ・最も多いのが、放射性ヨウ素(I-131)で、次が、放射性セシウム  
   ・I-131は8日毎に半分になっていきますから、3ヶ月もすれば、ほぼゼロレベル  
   ・福島市の水道水のなかに、2種類の放射性セシウム、Cs-134, Cs-137が検出  
   ・放射線を出し続けるので注意が必要だが【その量は 極 め て 微 量 】  
   ・放射性セシウムの半減期は30年だが、【排尿や代謝によって体 外 に 放 出】  
   ・人体に影響を及ぼす、実効的な半減期は100日程度  
   
  東大病院放射線治療チーム  
  http://twitter.com/#!/team_nakagawa  
 
5 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)[sage] 投稿日:2011/05/17(火) 20:38:53.02 ID:GoT0eZiC0 
  ◎シーベルトとシーベルト/時  
   
  シーベルトはSv、シーベルト/時はSv/hと書くこともあります  
   
  時速50kmの車で1時間走ると50km進むことができるのと同じで  
  1ミリシーベルト/時の強さの放射線があるところに1時間いると1ミリシーベルトの放射線を浴びます  
   
  1メートルは100センチメートルで1000ミリなのと同じように  
  1シーベルトは1000ミリシーベルト、1ミリシーベルトは1000マイクロシーベルト  
  数字を見聞きしたときは単位に注意しましょう  
  ベクレル、グレイ、キュリー、レム、レントゲンなどの単位もあります  
  調べて換算について学んでおきましょう  
 
6 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)[sage] 投稿日:2011/05/17(火) 20:39:00.62 ID:GoT0eZiC0 
  【よくある質問:妊娠前、妊娠中なんですけど】  
   
  ・両親のいずれかが、受胎前に生殖線への放射線被ばくがあったとしても、  
   それにより子供にがんあるいは奇形が増加するという結果は、示されていない。  
  ・妊娠中(器官形成期・胎児期初期)、放射線の影響を受けやすいのは事実  
  ・ただし少なくとも10~20万μSv(累積)以上の放射線被ばくがないと、  
   これらの影響は生じない  
  ・長時間かけて被ばくした場合には、被ばく中にDNAの回復が起きるため、  
   短時間での被ばくよりもはるかに影響が出にくい  
   
  ・水道水について心配しておられる妊娠・授乳中女性へのご案内  
   日本産科婦人科学会  
   http://www.jsog.or.jp/news/pdf/announce_20110324.pdf  
   
  ※ただし、自然被ばく(原発事故がなくても、宇宙や大地や食料から受けている放射線)の  
   レベルでも、奇形や小児発がんは皆無ではありません。  
   
  乳児が水道水を飲んでいい地域では、母乳も乳児は飲んでいいです  
 
7 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)[sage] 投稿日:2011/05/17(火) 20:39:09.74 ID:GoT0eZiC0 
  ドイツやノルウェーの予想の図の読み方をまだ教えてもらってなくて  
  西日本や九州で無駄な心配をしている人は時間があればこれを読めばいいですよ  
   
  放射性物質拡散予測、またはシミュレーションの解釈を間違えるとデマのもと  
  http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1302031557  
   
  さらに言えば、ドイツの図でもノルウェーの図でも気象庁の図でも  
  西日本や九州よりか関東の方が値が大きい(色が濃い)わけですが、  
  その関東で現在の放射線の計測データがどうなっているかを確認すれば  
  その下流の西日本や九州で実際にどういう影響が出そうなのか、あなたにも予想できます  
  たとえば茨城県つくばのデータはこちら  
  http://rcwww.kek.jp/norm/  
   
  その他にもいろいろなデータや図へのまとめサイトはこちら  
  http://sites.google.com/site/radmonitor311/  
   
  ちゃんと知識を持って適切に怖がりましょう  
  (ちなみに、今日の西日本も九州も大量飛散の可能性はゼロです。雨降っても問題なし。)  
 
73 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)[sage] 投稿日:2011/05/17(火) 23:26:01.47 ID:dUXuogWX0 
  ID:tsBr3R680も ID:GoZt8sYeOも(同一人物じゃないよねw)  
  もっと勉強したほうがいいよ  
  >>2-7ぐらいよんでね  
   
  では  
 
8 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)[sage] 投稿日:2011/05/17(火) 20:39:18.14 ID:GoT0eZiC0 
  ◎外部被曝と内部被曝は何が違うの?  
   
  放射線を浴びるということでは同じです  
  現在の避難・退避地域以外ではどちらの危険性も非常に低いです  
   
  ◎でもみんな内部被曝が怖いといいます  
   
  それは正しいです  
  でも過剰に怖がってはいけません  
   
  外部被曝の場合、放射線が出ているものから遠ざかる(例えば原発から遠ざかる)、  
  体についた放射性物質を洗い流す(シャワーする、除染する)ということで  
  被曝量の対策ができます  
  内部被曝の場合、被曝量の対策は、体内に入ったものを出すことですが  
  基本は排泄なので、対応が難しいです  
  ですので、できるだけ体内に放射性物質をとりこまないようにしましょうというのがまず大事です  
   
  ◎核種とか線量変換係数とかなに?  
  内部被曝の場合、体内のどこからどれぐらいの放射線が出ているのは測るのは難しいです  
  そこで、体内にとりこんだ物質の量から放射線の被曝量を推定します  
   
  放射性物質は元素によって放射線を出すパワーが違います  
  (元素ってのはざっくり言うと、どういう物質なのか、ということ  
  水H2Oは水素という元素と酸素という元素からできています)  
  ですので、内部被曝ではどの元素を取り込んだかが重要な情報で、それを「核種」ということがあります  
  それぞれの元素が放射線を出すパワーを計算するための数値は「線量変換係数」です  
  内部被曝の大きさは核種と線量変換係数から計算できます  
   
  ◎計算してどうなるの?  
   
  結果として、シーベルト、あるいは、毎時シーベルトという単位の数値がでます  
  この結果、外部被曝と同じように、あなたが放射線からどれぐらいのダメージを受けているのか  
  それがわかるのです  
 
14 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[sage] 投稿日:2011/05/17(火) 21:24:11.73 ID:R19olj/xO 
  >>8ヒモパン  
 
9 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)[sage] 投稿日:2011/05/17(火) 20:39:24.66 ID:GoT0eZiC0 
  テンプレここまで  
  荒らしはスルーで  
 
10 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)[] 投稿日:2011/05/17(火) 21:02:47.22 ID:ddfgY41Q0 
  203 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。(京都府) [sage] 投稿日: 2011/05/06(金) 08:14:21.01 ID:tUsGABtG0  
  ちなみに長崎大山下俊一は武田なんかよりはるかにわかっているし、信頼できるよ  
   
 
11 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/05/17(火) 21:18:51.59 ID:GoZt8sYeO 
  >>10山下俊一先生ってそんなに偉大な方なんですか?どんな事を教えて下さるのでしょうか?  
 
12 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)[sage] 投稿日:2011/05/17(火) 21:22:03.14 ID:4/to4pay0 
  山下ってこれか(笑)  
   
  「100ミリ以下は安全」放射線アドバイザー山下俊一氏に苦言殺到  
  http://www.ourplanet-tv.org/?q=node/1037  
 
15 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/05/17(火) 21:30:29.16 ID:GoZt8sYeO 
  >>12thx  
  さすが偉大な先生はお話のスケールが違いますね。他の方もみんな先生のお話を読むべきかと。  
  京都さん、山下先生も『安心と安全は違う。安心は誰からみても…』と言ってらっしゃいます  
 
213 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 19:19:13.60 ID:UWrj+PTa0 
  >>15 >他の方もみんな先生のお話を読むべきかと。  
   
  ああ、今日は暇なので読んだ。動画も見た。(長いぞ、2本で73分)薦めてくれてありがとう。  
  誠実で、随分的確なことを言っていると思う。普通の質疑応答で「苦言殺到」と言う程でもない。  
  動画の掲載順が講演より質疑応答が先なのが変だとも思う。  
  又、質問者に東北人離れした、妙に詳しいのもいるが、こいつは学生or記者なのか?   
   
  ところで君も、もう一度読み直した方が良さそうだ。どう読んだか非常に疑わしい。  
   
  >山下先生も『安心と安全は違う。安心は誰からみても…』と言ってらっしゃいます  
   
  実際の遣り取り内容は下記のとおり(部分抜粋)  
   
    会場:「安全」と「安心」とどう違うの?…  
   
    山下:まったく違います。「安全」は誰が見ても安全ということを認知できます。「安心」は  
    一人一人全部違うんですね。リスクの認知の仕方っていうのは、まったく個人によって異なり  
    ます。…(略)  
   
  自分も「安全」「安心」は山下さんと同じ認識。事実を曲げちゃまずいでしょ。  
  単純で理解しやすい内容なのにね。読んだ後>>15を見直して気付いた。  
  遅レスにつては、すまん。  
 
216 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/05/18(水) 19:27:53.85 ID:iHvq5V0mO 
  >>213素晴らしいでしょ?『安全』は客観的事実の問題で共通認識、『安心』は主観的心情である。という事ですよね?  
  どっかにもっと素晴らしい神動画もあるんじゃないかな?  
  放射能の避け方・・・  
 
13 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/05/17(火) 21:22:48.36 ID:GoZt8sYeO 
  岩手さん見てるかな?私は意外と『大丈夫だと思う』発言もしてますよ。  
  ただし、汚染野菜を勧めるのはいけません。農家を救って、農家以外はどうでもいいのですか?  
  なるべく出荷制限して、政府・東電が補償すべきというのが持論です。  
 
16 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日:2011/05/17(火) 21:50:01.13 ID:RiB9pAvv0 
  >>13  
  汚染野菜の定義は?  
 
19 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/05/17(火) 22:04:51.22 ID:GoZt8sYeO 
  >>16『通常時の基準値に照らし合わせて、その基準を上回ったもの』  
  でよろしいでしょうか?もちろん基準値より低ければ低い程いいのですが  
 
20 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日:2011/05/17(火) 22:09:54.19 ID:RiB9pAvv0 
  >>19  
  質問してるのに  
  よろしいでしょうかと言われても・・・  
   
  通常時の基準値はどういう根拠で決まってるんですか?  
  今の基準値は違うんですか?  
 
23 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/05/17(火) 22:19:59.02 ID:GoZt8sYeO 
  >>20今のは暫定基準値です。通常時の基準値は、多少余裕を持って健康に影響をそれほど及ぼさないであろう値になっています。日本は他国に比べて多少厳しい値と言われています。放射性物質に対する基準値は、原発事故後暫定的にかなり引き上げられています。  
 
25 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日:2011/05/17(火) 22:23:16.16 ID:RiB9pAvv0 
  >>23  
  通常時と現在との具体的な数値と、  
  それぞれの場合の健康に対する影響を教えてもらえると  
  有難いです。  
 
30 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/05/17(火) 22:32:06.90 ID:GoZt8sYeO 
  >>25具体的な影響はしきい値以下では確率論であるから、確率でしか考慮されない。具体的な基準値の差は、絞り込み大変だからご自分でお願いします。  
 
35 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日:2011/05/17(火) 22:38:17.54 ID:RiB9pAvv0 
  >>30  
  通常時の基準値は、  
  「多少余裕を持って健康に影響をそれほど及ぼさないであろう値」  
  なんですよね?  
  「それほど」の意味が良く分からないんですよ。  
   
  あと、現在の基準値は  
  「明らかに健康に影響を及ぼすであろう値」  
  ってことですか?  
 
39 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/05/17(火) 22:43:25.99 ID:GoZt8sYeO 
  >>35それほどは恐らくに訂正します。  
  低い方が確率的リスクは減少するよ。  
  まずは確実と確率の区別をお願いします。  
 
41 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)[sage] 投稿日:2011/05/17(火) 22:49:12.50 ID:dUXuogWX0 
  >>39  
  確率的リスクっていうことはリスクがゼロではないわけですよね?  
   
 
42 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日:2011/05/17(火) 22:49:58.57 ID:RiB9pAvv0 
  >>39  
  「多少余裕を持って健康に影響をそおそらく及ぼさないであろう値」  
  ってのはどういう意味なんですか?  
   
  私が聞きたいのは、  
  通常時の基準値なら良い (汚染されていない)  
  現在の基準値はだめ (汚染されている)  
  の具体的な根拠です。  
   
   
 
45 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/05/17(火) 22:55:44.94 ID:GoZt8sYeO 
  >>41あれ?無視じゃなかったの?  
  >>42何を引き出したいの?野菜に放射性物質付けるのにメリットあるの?  
 
48 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日:2011/05/17(火) 23:01:45.30 ID:RiB9pAvv0 
  >>45  
  根拠を聞きたいだけですよ。  
   
  放射性物質付けるのにメリットなんてないですから、  
  出来れば厳密にゼロにしたいですよね。  
  でも、なかなか難しいから基準値を決めるんですよね。  
  通常時の基準値は許容できても、  
  現在の基準値はダメというのには  
  何か根拠があるのかと思いまして。  
 
51 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[] 投稿日:2011/05/17(火) 23:04:00.92 ID:tsBr3R680 
  >>45  
  よく読め、ネタだw  
  それとも、なんかもっともらしかったか?  
 
55 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/05/17(火) 23:09:43.80 ID:GoZt8sYeO 
  >>51もっともらしい人に対する態度に見えてました?????  
 
60 名前:51(東京都)[] 投稿日:2011/05/17(火) 23:14:08.11 ID:tsBr3R680 
  >>55  
  すっかり混乱したが、レス番違いだすまんw  
   
  基準値の問題は「基準の妥当性」じゃなく「どうして事故後にあわてて上げたんだ」ってことなんだと思うよ。  
  それが、めぐりめぐって検査や国への不信感=買い控えになってる。  
  いっぺん戻さなきゃ、ムリでしょ。  
 
63 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日:2011/05/17(火) 23:17:05.35 ID:RiB9pAvv0 
  >>60  
  消費者感情としては、  
  事故後に上げられたら  
  良い気持ちではないですよね。  
   
  ただ、そういった感情論は抜きにして、  
  基準値の疫学的?あるいは医学的?な妥当性・根拠を知りたいんですよ。  
 
67 名前:51(東京都)[] 投稿日:2011/05/17(火) 23:21:33.58 ID:tsBr3R680 
  >>63  
  低線量での長期内部被曝の臨床統計例、理論値はない。これから。  
 
68 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日:2011/05/17(火) 23:22:34.12 ID:RiB9pAvv0 
  >>67  
  ってことは、  
  元の食品基準値 (どこに載ってるのかは知らないですが)  
  にも根拠はないってことですか?  
 
71 名前:51(東京都)[] 投稿日:2011/05/17(火) 23:24:45.24 ID:tsBr3R680 
  >>68  
  うん、厳密な意味での根拠はないだろうね。  
  たぶん自然放射線や体内の自然放射性物質の実績値を基準に算出してると思う。  
   
 
75 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日:2011/05/17(火) 23:27:40.26 ID:RiB9pAvv0 
  >>71  
  元々の食品の放射能基準値  
  (具体的な値は知らないですが)  
  → 自然放射線や体内の自然放射性物質の実績値を基準に算出  
   
  ってことは、  
  暫定基準値は別な根拠があるんですかね?  
 
69 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)[sage] 投稿日:2011/05/17(火) 23:22:37.41 ID:dUXuogWX0 
  >>67  
  それもネタですよね  
  あんまりおもしろくないですよ  
 
141 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 10:00:04.77 ID:lfYQU08C0 
  >>63  
  食物に付着した放射性物質による影響の出方というのはいろいろありますが、  
  大雑把にいえば毎食ごとにルーレットを回し、ハズレの目が出ると身体が病むと  
  考えてください。ハズレの目が出る確率は非常に低いけど、放射線量が高ければ  
  高いほどハズレを引く確率は高まる、と。  
   
  80年の生涯にわたって何度も何度も抽選しつづけて、ハズレを引かないまま  
  生涯を終えるのを目標とするなら、ハズレの出る確率はごく低くないと困ります。  
  それが通常の基準値で、厳しく設定することに意義があります。  
   
  ただ「もし1年限定で耐えてくれ」というのであれば、ハズレの目が出る確率が  
  高められていても、ルーレットを回す回数が少ないのでそれほどリスクは高まら  
  ずに済むといえます。  
  それが一時的に基準値を高めることを許容する根拠となっています。  
   
  あまり規制を強くし過ぎると新鮮で栄養価のある食材の流通が滞り、それは  
  食生活を乱し健康を損ねる明確なリスクとなってしまいますので、どちらが  
  マシか天秤に掛けることはとても大切。気になる一点を完璧にするあまり  
  他方を犠牲にするのは安心感を得るのに効果的ですが、安全ではありません。  
 
46 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日:2011/05/17(火) 23:00:28.94 ID:BdGRbx7D0 
  >>42  
  通常時の基準値=(・ε・)キニシナイ!!  
  基準値引き上げ=殺される!!!  
   
  なのかな。怖いね☆(ゝω・)v  
   
   
 
52 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/05/17(火) 23:04:39.26 ID:GoZt8sYeO 
  >>46うちはなるべく有機や無農薬、添加物の少ないものを買っていますよ。  
  それで放射性物質を野菜に付けるメリットは誰にあるんですか?  
  旦那の財産が欲しい奥様くらいしか思いつかないんだけど  
 
47 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[] 投稿日:2011/05/17(火) 23:01:16.94 ID:tsBr3R680 
  >>42  
  横レスだが。  
  基準値は下であるほどいい、でもある程度のリスク(事故前の基準値)は東電を恨みながらでも、国民全体で負わなきゃならない。  
  これまでもそのリスクは負担しつづけてきたわけだしね。  
   
  でも、事故が起こりました。悪いけどこのままじゃ野菜あんまり出荷できなくなる可能瀬があるんで、基準値大幅に上げますね。  
  の基準値を国会での審議も法制化もなく、国民に負わせるのは、いくらなんでも、ちょっと酷すぎだろってことだろ。  
  たぶん。  
   
  とりあえず、事故以前の値ならまあ納得する人も多いはず。  
   
   
 
50 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県)[sage] 投稿日:2011/05/17(火) 23:02:54.09 ID:QgE+XjuU0 
  >>25 >>35  
  3/17日までは、WHO の基準に従い  
  飲料水 10Bq/L が基準  
  食品では チェルノブイリ以降 Cs-134とCs-137を合わせて 370Bq/Kg を超えたものは輸入しないことになってた。  
   
  しかし17日以降、これも WHO の指針に従って、原子力事故後1年間における暫定基準値が設定してある。  
  http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000001558e-img/2r9852000001559v.pdf  
   
  例えば EU はチェルノブイリ以降、輸入製品に関して、これよりも緩い基準を採用していたが  
  今回の福島の事故で日本がより厳格な基準を採用したため、それに合わせて厳格化した  
  http://europa.eu/rapid/pressReleasesAction.do?reference=MEMO/11/225&format=HTML&aged=0&language=EN&guiLanguage=en  
   
  EU コミッションはこの基準の根拠として、個人が年間消費する食品の 10% がこの基準値に逹っしていた場合に 1mSv/a を超えない  
  よう設定している、と書いてるね。  
 
53 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日:2011/05/17(火) 23:07:35.29 ID:RiB9pAvv0 
  >>50  
  ありがとうございます。  
  国内の食品に関して、事故前の基準値の公文書?も有るんでしょうか?  
   
   
  >>52  
  有機や無農薬、添加物の少ないもの  
  はなにかメリットがあるんですか?  
 
57 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/05/17(火) 23:10:13.28 ID:7akjQJPP0 
  >>50  
  興味から来る疑問なんでスルーでも良いんですけど。  
  > EU コミッションはこの基準の根拠として、個人が年間消費する食品の 10% がこの基準値に逹っしていた場合に 1mSv/a を超えない  
   
  この計算はICRPの内部被曝モデルを使ったのかな、それ以外の計算をしているのかな。  
 
17 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(岩手県)[sage] 投稿日:2011/05/17(火) 21:52:53.05 ID:+b5kWSWt0 
  >>13  
  自分も同様です  
  汚染された野菜を勧めるのは良く無いし  
  農家の人にも手厚い補償が有れば良いと思います。  
  しかし放射線が検知されていない物までというか福島の物全てが危険というのは  
  かわいそうだなと思います。旅館などへの宿泊もです。  
  質問なんですが  
  どうすればこの様な風評被害が防げると思いますか?  
   
 
21 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/05/17(火) 22:13:46.04 ID:GoZt8sYeO 
  >>17旅館も農家も漁師もビニールハウス作る業者も…みんな補償されるべきというのが基本の考えです。  
  ただし、東電の総資産だけでは全く足りないでしょう。地価の下落だって酷いだろうし。東電の資産を一度凍結して、まずは一時金支払い、そして国有化と資産整理をするのがいいかと  
 
22 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[] 投稿日:2011/05/17(火) 22:18:12.33 ID:tsBr3R680 
  >>17  
  基準値を事故前の状態もしくは、今より低い自主規制値に戻す。  
  一定ベクレル以上の地域(東北、北関東)については国もしくは東電が出荷農家から全品買い取り。  
  その時点で農家に現金を渡す。  
   
  第三者機関に検査を依頼して、基準内であることを確認して認定シール付き出荷。  
  もし検査以上のものがあったら、政府の責任で破棄(全品対象ならこれいちいち発表しなくていいです)。  
  基準以上の産品に対しても、農家への支払いはそのまま。  
  あわせて、出荷地の畑の表面土壌検査証明書を発行。  
  線量の高い土壌については、補償金をその時点で払って作付制限、土壌改良に着手。  
   
  幸いなことに農協があるから、比較的移行しやすいと思う。  
   
  農産物の風評被害の保証金を払うよりこっちのほうが低コストになる。  
 
27 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[] 投稿日:2011/05/17(火) 22:25:11.33 ID:tsBr3R680 
  >>22の方法はコストが高くななり、他地域とのバランスが悪くなって、競争力が落ちるから、  
  価格差は国負担=全国的に検査コスト用の「農産物税」を消費者負担で徴収してもいいと思う。  
   
  農産物は少しくらいは高くてもいいから安全なものをってみんな思ってるさ。  
 
24 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)[] 投稿日:2011/05/17(火) 22:20:56.87 ID:CJCjuXBw0 
  関東の成人は何事もなかったかのように経済活動をするのが日本のためだとも思うけどね  
 
26 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/05/17(火) 22:24:12.57 ID:GoZt8sYeO 
  >>24『お国のため』ですか?何時代?  
  お国のためをホントに思うなら基準値なんて上げちゃいけなかった。中国の金持ちが日本食品好んで買ってたのに、今まで日本人が中国食品に抱いていた印象くらいに、今度は向こうから思われていますよ  
 
28 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[] 投稿日:2011/05/17(火) 22:27:02.93 ID:tsBr3R680 
  東電には基準値オーバーして出荷できなかった国が立て替えた分を全部負担してもらおう。  
   
  ま、夢物語だなw  
 
29 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/05/17(火) 22:30:24.54 ID:7akjQJPP0 
  生産流通統制を主張する同じ口で国粋主義批判するとかどういう脳みそだろう。  
 
33 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/05/17(火) 22:35:34.42 ID:GoZt8sYeO 
  >>29国粋主義?え????  
  私いつ国士を批判してました?  
   
 
32 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[] 投稿日:2011/05/17(火) 22:33:01.50 ID:tsBr3R680 
  >国粋主義批判  
  言葉の意味わかって使ってる?  
 
34 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/05/17(火) 22:36:25.06 ID:7akjQJPP0 
  国家主義って言った方が良いかな?  
  いずれにしても、国に頼らないと解決できないと主張する一方、国のために何かするのはイヤだって言われても。  
   
  あ、議論には混ざらないんでスルーで良いですよ。  
 
36 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/05/17(火) 22:38:59.91 ID:GoZt8sYeO 
  >>34ROMるかチラ裏にでも書いておけば?  
  国家主義??何それ美味しいの?  
 
37 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[] 投稿日:2011/05/17(火) 22:41:03.07 ID:tsBr3R680 
  >>34  
  >国家主義ってなんだよ。そんな言葉ねーよw  
   
  >国に頼らないと解決できないと主張する一方、国のために何かするのはイヤだって言われても  
  誰もそんなこといってないし、まったく意味がわからない。  
  民主主義国家ではいちおう国民=国家なんだよ。  
  国家が間違った方向にいっちゃったのも国民の責任。それをおかしいと修正するのも国民の責任。  
   
  というか、その脊髄反射ぶりは、脳みそいっぺん虫干したほうがいいぞ。  
 
38 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)[sage] 投稿日:2011/05/17(火) 22:41:08.94 ID:aMf2JqIZ0 
  3号機の水蒸気爆発の可能性はどれくらいだと思いますか?  
 
40 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/05/17(火) 22:47:03.24 ID:GoZt8sYeO 
  >>38専門家でもそれを回答するのは無理じゃないかな?今燃料棒がどこにあるのか誰もわからない訳だし  
 
44 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[] 投稿日:2011/05/17(火) 22:52:27.29 ID:tsBr3R680 
  >>38  
  ポアソン分布による確率計算では起こる可能性は、0.2%/dayくらい。  
  60日で解決すればたぶん大丈夫だが、1年以上つづくとちょっときつい。  
   
  って、ただの直感です。計算してません。すんません。  
  というか、その命題、正確にリスク確率計算できたら、ノーベル賞じゃなくてフィールズ賞?とれないか?  
  どっちにしても、「祈りなさい」の世界だと思います。  
 
49 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)[sage] 投稿日:2011/05/17(火) 23:02:31.36 ID:dUXuogWX0 
  >>44  
  計算で仮定したパラメータを教えてください  
 
54 名前:51(東京都)[] 投稿日:2011/05/17(火) 23:07:35.67 ID:tsBr3R680 
  × >>45  
  ○ >>49  
   
  つうか、おまえがんばるねーw  
 
58 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)[sage] 投稿日:2011/05/17(火) 23:10:58.69 ID:dUXuogWX0 
  >>54  
  ということはあなたのレスは全部ネタでしょうか?  
 
59 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/05/17(火) 23:13:21.57 ID:7akjQJPP0 
  >>58  
  聞くまでもない。  
 
62 名前:51(東京都)[] 投稿日:2011/05/17(火) 23:16:55.69 ID:tsBr3R680 
  >>58  
  そのかたくなな、かつ慇懃無礼な疑問形での全否定の文体がすばらしい。  
  そんだけ、他人に不快感を与える文体もめずらしいぞ。  
   
  つうか、ネタにはネタと書いたし、まじめなレスには反論は受け付ける。  
   
  >>59  
  あれ、今度は(京都府)の尻馬にのって、悪口かい。  
  ガキだなw  
 
65 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)[sage] 投稿日:2011/05/17(火) 23:18:02.75 ID:dUXuogWX0 
  ここは遊ぶスレではないのて>>62は消えたほうがいいです  
  質問も回答もできない、回答もらっても分からないってのは  
  >>1を読んで去ったほうがいいですね  
 
61 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)[sage] 投稿日:2011/05/17(火) 23:15:17.17 ID:dUXuogWX0 
  緊急時に基準を上げていいのは、国際的な共通認識なんですけど  
  そういう基本的なことさえ押さえていない人が多いというのはどうしたことでしょう  
 
66 名前:51(東京都)[] 投稿日:2011/05/17(火) 23:19:42.61 ID:tsBr3R680 
  >>61  
  >国際的な共通認識  
  しらんよソースだしてくれ。原発緊急時の作業員ベースを出すなよ。農作物だそ。  
  ま、とりあえずチェルノブイリのときの基準値と検査方法と避難基準と比べてみようか。  
  あと、スリーマイル時点でのアメリカの対策とも。  
 
70 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/05/17(火) 23:24:22.90 ID:GoZt8sYeO 
  >>61食べるものが無い時にはそういう必要あるかもね・・・  
  上げてもいいのと上げるのは別物。特にTPPを前にしては絶対にやってはいけなかったよ。  
   
 
72 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)[sage] 投稿日:2011/05/17(火) 23:25:10.65 ID:dUXuogWX0 
  >>70  
  TPP?  
  ひょっとしてすべて陰謀だと思ってるのですか?  
 
76 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/05/17(火) 23:29:29.26 ID:GoZt8sYeO 
  >>72陰謀?誰の?  
  元々TPP来た時点で日本の工業か農業のどちらかが厳しい状況だったし、加入するかも未定だったのに、陰謀って誰得?  
 
74 名前:51(東京都)[] 投稿日:2011/05/17(火) 23:26:20.58 ID:tsBr3R680 
  >>70  
  >食べるものが無い時  
  あ、緊急時ってそれか。じゃ短期基準だね。  
   
 
77 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)[sage] 投稿日:2011/05/17(火) 23:31:42.60 ID:pej16n+v0 
  関東の市町村6割しか検査やってなかったんだから、基準値それほど意味ないよ  
   
  市町村の4割が未実施=農畜水産物の放射性検査-11都県  
  http://www.jiji.com/jc/zc?k=201105/2011050300044  
 
80 名前:51(東京都)[] 投稿日:2011/05/17(火) 23:37:13.88 ID:tsBr3R680 
  >>77  
  だから、買い控えが起こるんだろ。  
  関係ないと思われてた足柄からも検出されてるくらいだから、  
  検査してるかどうかわかんないもんなんかこわくて買わないだろフツー。  
   
  基準値を戻して全品検査しろ。>>22  
 
78 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)[sage] 投稿日:2011/05/17(火) 23:33:08.14 ID:dUXuogWX0 
  雑談スレではないので、自制しましょうね  
  雑談は適当な別スレでどうぞ  
   
  次の質問どうぞ  
 
79 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)[sage] 投稿日:2011/05/17(火) 23:34:39.25 ID:4/to4pay0 
  >>78  
  移動式ホールボディーカウンターはどこで市販されていますか?(笑)  
 
81 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日:2011/05/17(火) 23:40:51.12 ID:RiB9pAvv0 
  なんか、私がどんどん質問ばっかりしちゃって  
  回答しづらいですよね。  
  すいません  
   
   
  質問を1個だけに絞ります。  
   
  事故前の国内農作物の放射能基準値  
  が分かるサイトだけ誰か教えて頂けないでしょうか?  
 
87 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県)[sage] 投稿日:2011/05/17(火) 23:48:47.85 ID:QgE+XjuU0 
  >>53 >>81  
  ここにちょっと纏まってる  
  http://carrotjuice.sblo.jp/article/43968256.html  
  魚の基準値がなかったことを鑑みてもわかる通り、それほど厳密には決まってなかったんでしょう。  
  それこそ事故でもなければ、それ程気にすることのないものだし。  
   
  なお、何故原子力事故時に暫定基準値を設けるかと言えば、原子力事故時に平時に設定されている値をあえて  
  厳守させることで、食品の需要と供給に混乱を来し、かえって経済や健康に被害が出ることを避けるため。  
   
  >>57  
  おそらくそうだと思われる。「ICRPの勧告に従って」という文言をどっかで見た。  
 
88 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日:2011/05/17(火) 23:53:47.73 ID:BdGRbx7D0 
  >>87  
  >何故原子力事故時に暫定基準値を設けるかと言えば(中略)経済や健康に被害が出ることを避けるため。  
   
  これでFAだなぁ。わかりやすい説明ありがとう!  
 
89 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 00:00:42.86 ID:zbhpaN9h0 
  >>87  
  ありがとうございます。  
  国内農産物に対しては特に基準値は無く、  
  通常生活で受ける諸々の総被爆量を1mSv以下にすべし  
  って事で良いんですよね?  
   
  ってことは、  
  >>13で心配されているのは、  
  暫定基準値に従ってたら  
  1mSvをオーバーしちゃうということなんですかね。  
   
   
 
93 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/05/18(水) 00:07:22.30 ID:iHvq5V0mO 
  >>89確率と、暫定基準値が適用される期間への懸念ですよ  
 
95 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 00:14:09.53 ID:zbhpaN9h0 
  >>93  
  何の確率か分かりませんが、  
  その確率はどの程度上がるんですか?  
 
98 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/05/18(水) 00:22:23.66 ID:iHvq5V0mO 
  >>89知ってる人にわざわざ教える必要もないでしょw  
  今度ソースを出せと言われたらいくつのモデルを探さないといけない事になるのやら  
 
100 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 00:23:44.97 ID:+j4sd79t0 
  >>98  
  つまりあなたはソースを出せないということでしょうか?  
   
 
91 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 00:05:09.82 ID:NnNYA8Lm0 
  >>87  
  ありがと  
   
  ちなみに暫定基準値は後出しじゃないですよ。  
  原発もってる自治体の防災計画なんかにはちゃんと事故前から明記されてる、国では決めてなかった。  
 
90 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/05/18(水) 00:02:05.14 ID:iHvq5V0mO 
  >>81まずは訂正が必要らしい。元々日本の食品は大規模な放射能汚染が想定されていない為に厳密な基準値はなかった。また、今回の暫定基準値は事故後に定められた数値ではなく、既に(少なくとも平成14年時点には確認)定められていた数値である。  
  引き上げではなくて適用が正確な表現らしいです。  
 
92 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 00:07:01.78 ID:NnNYA8Lm0 
  >>90  
  おや、若干被ったかな、国も決めてたとしたら初耳。  
 
96 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/05/18(水) 00:15:35.67 ID:iHvq5V0mO 
  >>92あくまでもマニュアルですが・・・  
  2ch開くの面倒だからファイル名だけ  
  緊急時における食品の放射能測定マニュアル 平成14年3月  
 
97 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 00:20:24.41 ID:NnNYA8Lm0 
  >>96  
  なるほどね。  
   
  原発もってる自治体の防災マニュアルの数字が横並びで不自然を感じたけど、マニュアルは一応出してたって事か。  
  非常にためになった、心からありがとう。  
 
99 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 00:23:12.56 ID:+j4sd79t0 
  >>97  
  測定法を定めただけのマニュアルに見えますがそれ以外の情報もありますか?  
 
102 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/05/18(水) 00:26:31.69 ID:iHvq5V0mO 
  >>100ソースを出しても読まないで>>99みたいに回答する人が?  
  あなた私の回答にどのくらいソース示してるの?他の人があれこれ言うにしても、あなたはその資格ないから  
 
106 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 00:36:39.21 ID:+j4sd79t0 
  >>102  
  あなたが示したソースは検査法を定めた文書です  
  読んでないですか?  
 
108 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/05/18(水) 00:39:32.66 ID:iHvq5V0mO 
  >>106読んでますよ。更に正確に言えというならば、緊急時における基準値ではなくてあくまでも目安値と言えばいいですか?でも今回の根拠値はこれでしょうに  
 
109 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 00:40:36.23 ID:+j4sd79t0 
  >>108  
  食品衛生法を読んでみればいいと思いますよ  
 
103 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 00:27:45.63 ID:zbhpaN9h0 
  >>99  
  35ページに  
  飲食物摂取制限に関する指標  
  が参考資料として載ってるみたいですね。  
   
  「原子力施設等の防災対策について」  
  から引用しているみたいです。  
 
101 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/05/18(水) 00:24:05.91 ID:iHvq5V0mO 
  >>97いえいえ。こちらも日々勉強です。  
 
94 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 00:10:29.56 ID:+j4sd79t0 
  >>90  
  これからは、毎回、ソースを示して頂けると  
  みなさんが確認できるので、非常によろしいかと思います  
 
82 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)[] 投稿日:2011/05/17(火) 23:43:32.40 ID:yAwqLdeV0 
  横からすみません・・・教えてください。  
   
  原発情報スレに出てくる「きっこ」って誰ですか?  
 
84 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)[sage] 投稿日:2011/05/17(火) 23:45:03.47 ID:dUXuogWX0 
  >>82  
  http://kikko.cocolog-nifty.com/  
  http://twitter.com/#!/kikko_no_blog  
   
  デマの拡散源の一つですね  
   
 
105 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 00:29:18.25 ID:0ZyFLV7ZO 
  山本太郎は、どんな発言をしたんですか?  
  今古い携帯しかなくて、つべをみれないんです  
  どなたか教えてください  
 
107 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)[] 投稿日:2011/05/18(水) 00:37:15.16 ID:MioIx6kL0 
  >>105  
  福島の被曝は最悪  
  東京もスゴイ汚染されてる  
  福島人はとにかく逃げれ  
  せめて、子供だけでも疎開させれ  
  大人の心中に子供をつき合わせたら、  
  10年後20年後、日本を復興させる「若者世代」がスッポリおらんようになる  
  日本はマジ復興できなくなる  
   
  北海道では4000戸の避難民を受け容れる準備がある  
  とにかく逃げれ  
   
   
  みたいな内容  
  詳細違ったらメンゴ  
 
112 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 00:45:06.92 ID:FyMrSWT20 
  >>107  
  正直芸能人でこういう発言するのは勇気あるよなぁ  
  権力を敵に回すわけだから  
 
123 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 00:59:35.26 ID:0ZyFLV7ZO 
  >>107  
  どうもありがとう  
  気になってたんだ  
   
  こういう有名人がいると心強い  
  なんか何事もなかったように復興しか言わない有名人に疲れてたよ  
 
126 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)[] 投稿日:2011/05/18(水) 01:05:25.13 ID:MioIx6kL0 
  >>123  
  同意  
  この動画の山本アホ太郎の言ってることにも同意  
   
  だけど山本アホ太郎って、「竹島なんかあげちゃえばいい」って発言した在日DQNなんだよね  
  全てが正しい人なんかいないし、全てが間違ってる人もいないんだろうが  
  こういう人に言われると、「何を企んでるんだろう?」と疑わざるを得ない  
  とりあえず、今回の動画で言ってること「だけ」は、賛同できる  
   
 
122 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/05/18(水) 00:57:59.51 ID:UZQPnxopO 
  >>105  
  隣人を愛しなさい  
  右頬をピンタされたら左頬を差し出しなさい  
 
110 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 00:41:22.40 ID:zbhpaN9h0 
  原子力施設等の防災対策について  
  http://www.nsc.go.jp/shinsashishin/pdf/history/59-15.pdf  
  23-25ページに  
  「飲食物の摂取制限措置を開始するかどうか検討するめやす」  
  の値が載ってますね。  
  (摂取制限値ではない)  
   
   
  108ページには、その値の産出の考え方が載ってて、  
  ICRP Publication 63などを考慮してるみたいです。  
   
  ICRP Publication 63  
  http://openlibrary.org/books/OL9978301M/ICRP_Publication_63  
  http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_No=10-07-02-04  
   
   
   
  摂取制限値はどこにあるんですかね?  
 
113 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 00:46:55.99 ID:Lhsg05AT0 
  放射能に汚染された飲料水・食品規制へ 厚労省が基準値  
  http://www.asahi.com/special/10005/TKY201103170324.html  
  ----  
  福島第一原子力発電所の事故を受け、厚生労働省は17日、  
  放射能に汚染された食品の出荷や販売を規制する基準値を設け、  
  全国の地方自治体に対し、検査するよう通知した。  
  事故後、原発周辺の環境から放射性物質が検出されたが、  
  食品の放射能汚染について規制する指標がなかった。  
  ----  
   
   
  放射能汚染された食品の取り扱いについて  
  http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000001558e-img/2r9852000001559v.pdf  
  ----  
  平成23年3月11日、東京電力株式会社福島第一原子力発電所事故に係る  
  内閣総理大臣による原子力緊急事態宣言が発出されたところである。  
   
  このため、飲食に起因する衛生上の危害の発生を防止し、  
  もって国民の健康の保護を図ることを目的とする食品衛生法の観点から、  
  当分の間、別添の原子力安全委員会により示された指標値を暫定規制値とし、  
  これを上回る食品については、食品衛生法第6条第2号に当たるものとして  
  食用に供されることがないよう販売その他について十分処置されたい。  
  ----  
   
  しま ぱん  
 
114 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/05/18(水) 00:47:22.86 ID:iHvq5V0mO 
  今回の暫定基準値の根拠の話なのに、根拠のとこに暫定基準値が載ってないとか何なの?  
  とりあえず仕事あるからもう寝て、起きたら出直します  
  皆様おやすみなさい  
 
117 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 00:49:20.63 ID:zbhpaN9h0 
  >>114  
  どこを見ても  
  暫定基準値の根拠が載っていないんですよ  
 
118 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)[] 投稿日:2011/05/18(水) 00:51:22.98 ID:MioIx6kL0 
  >>117  
  だって適当に作ったんだもん  
  根拠なんてあるはずないじゃんw  
 
121 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 00:55:42.19 ID:zbhpaN9h0 
  >>118  
  そうなんですか・・・・  
   
  結局、  
  「多少余裕を持って健康に影響をおそらく及ぼさないであろう値」  
  が全く分からないままだったので、  
  野菜が汚染されているかどうかも判断つかないですね。  
   
  困りました  
 
115 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)[] 投稿日:2011/05/18(水) 00:47:24.92 ID:MioIx6kL0 
  工作員(京都腐)はスルーで  
   
 
119 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)[] 投稿日:2011/05/18(水) 00:52:18.70 ID:MioIx6kL0 
  もう1つ言うと、暫定基準値を実施する「期間」すら、設定してないよwww  
 
124 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)[] 投稿日:2011/05/18(水) 01:00:56.06 ID:Ug0Ur15m0 
  まだ決まってないんだけど、福島に瓦礫撤去で行くかもしれない。  
  正直、半分は目当てだから何も文句は言えないんだが…  
  実際止めたほうがいい?  
  場所は原発から30Km以内。(原発かもしれない)  
  制服支給。(防護服)  
  宿泊施設もあるが、契約期間の2ヶ月をずっと30Km範囲内で過ごすのは危険なものなのかね。。  
   
 
127 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)[] 投稿日:2011/05/18(水) 01:12:26.91 ID:MioIx6kL0 
   
  >>124  
  >止めたほうがいい?  
   
  おまえの年齢とか、「どれくらい金に困って切羽詰ってるのか」とか、  
  「おまえが病気になったり死んだりすると、悲しむ人がいるかどうか」とか、  
  そういう様々な要素があるから、一概には言えない  
  例えば原発の現場作業員なんて、  
  借金抱えてヤクザにマークされてどうすることもできない天涯孤独のホームレスとか  
  そんなんばっかしだよ  
  だから、被曝して何十人何百人死のうが、一切ニュースにもならない  
   
  自分でよく考えて決めな  
   
 
130 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 01:23:59.04 ID:NnNYA8Lm0 
  >>124  
  多少の差はあっても、睡眠不足で過積載の長距離トラック飛ばすとか言うときの危険度だと思えば良いよ。  
  報酬が見合うと思うなら気にしないで行けば良い、どっちみち誰かがやらないといけない事なんだから。  
   
  あとで後悔したら医者にかかるとき蓄え作って、他の事で十分に健康に気をつければ良い。  
  十分影響のある放射線浴びて「発がん率3%くらいあがっちゃいましたw」とか言ってる宇宙飛行士なんか、一般公衆より長生きだよ、元が健康だから。  
 
139 名前:福島市民(広西チワン族自治区)[] 投稿日:2011/05/18(水) 09:24:56.64 ID:Lv5rfV3YO 
  >>124 福島市民です。現在求職中の身です。今も募集していますか? ぜひ詳しいことわかればお願いします。  
 
140 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)[] 投稿日:2011/05/18(水) 09:30:28.70 ID:8cyc5LGJO 
  >>124  
  ここの住民はあなたがガンや白血病になっても看病も治療費負担もしてくれないわけだが、あなたは家族やそういう立場の人に聞いてからここに来てるの?  
 
131 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 02:55:30.01 ID:4z1sCbKZO 
  暫く原発北西で過ごすと、身長を伸ばせるでしょうか?  
  40才男です。  
 
138 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)[] 投稿日:2011/05/18(水) 09:12:13.80 ID:n/fBykVQ0 
  >>131  
  伸ばせます!  
  下請けの原発作業員になるとより効果的です  
  この機会にどうぞ!!  
 
132 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 05:25:36.08 ID:80ySgBXF0 
  缶詰食品の材料に放射性物質が含まれていた場合、  
  核種ごとの半減期に応じて放射線を出さなくなりますか?  
 
133 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 05:26:52.29 ID:3U9i2BVmO 
  >>132  
  当たり前  
 
134 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 05:31:08.19 ID:80ySgBXF0 
  >>133  
  さんくす、当たり前っちゃ当たり前だけど、  
   
   
  やっぱ当たり前ですね。  
   
 
142 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)[] 投稿日:2011/05/18(水) 11:47:07.16 ID:UGOc3eqlO 
  東京も不妊や癌が増えるほど汚染されたんですか?  
 
143 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)[] 投稿日:2011/05/18(水) 11:59:53.51 ID:Egu6vWBF0 
  >>142  
  死者は確実に発生するというのが定説ですが  
  交通事故死者数には及ばないとする説も一部ではあるようです  
 
145 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)[] 投稿日:2011/05/18(水) 12:10:20.50 ID:UGOc3eqlO 
  >>143  
  ありがとうございます  
 
147 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 13:10:52.91 ID:NnNYA8Lm0 
  >>142  
  今までわかっている他のケースと比べれば、はっきり違いが判るほどには増えないでしょう。  
  自分自身の健康や安全に不安がありましたら、合理的に達成可能な限りは被爆を避けてください。  
 
148 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 14:29:40.24 ID:EFV6hTPP0 
  >>142  
  放射線をあびたら不妊になるんですか?  
 
150 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[] 投稿日:2011/05/18(水) 14:59:34.36 ID:fBaAC01Y0 
  >>148  
  短期間に多量にあびればなるでしょう。  
  東京程度の低線量なら、>>147の通り。  
 
151 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)[] 投稿日:2011/05/18(水) 15:04:30.92 ID:Egu6vWBF0 
  数100ミリグレイの被曝で不妊になるとかってデータがあるらしいけど  
  現実にはそれより低い線量で死産流産が増えることの方が問題  
 
152 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 15:17:28.92 ID:NnNYA8Lm0 
  0じゃないと絶対いやな駄々っ子は、定量化しないから悪質ですよね。  
  定量化できるほど増えないって言う真実を口にするだけで、安全厨とレッテル貼って非難するし・・・はぁ。  
 
153 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)[] 投稿日:2011/05/18(水) 15:19:51.29 ID:jIthukzXi 
  静岡のお茶からセシウムが検出されましたが洗えば大丈夫ですか?  
 
155 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 15:27:14.81 ID:NnNYA8Lm0 
  >>153  
  静岡どころか神奈川のセシウム茶も結局出荷制限されてないお、自粛要請止まり。  
  刈り取った茶葉近くに棄てないでくださいとかも要請してるらしいが、どこに棄てんだよコラwwwな状態らしい。  
   
  ちなみに洗っても変わらないと思うよ、野菜なんかと違って絶対必要なものではないから、気になるなら飲まなければ良い。  
 
156 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 15:34:14.20 ID:NnNYA8Lm0 
  一応もうひとつ補足情報だけど、政府・自治体の対応は出荷自粛要請だけど、流通はしてないと思われます。  
   
  今日久しぶりに我輩のおかーハマが我が家にお見えになって、毎年足柄茶の新茶を楽しみにしておられる方なのですが、  
  注文してる農協から謝罪の電話貰ったらしい。  
   
  ぶっちゃけ○○町の焼却施設ダイオキシンどっばどばとかそっちの方がヤバイ、てな話も。  
  ローカルネタでスイマセン。  
 
157 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)[] 投稿日:2011/05/18(水) 15:47:06.31 ID:oWLg2PqG0 
  だんだんと分かってきたこと、  
  東京も当初の予想よりも累積線量が多いかも知れないこと。  
  悪情報は後から後から出されるのが、今回の原発事故の特徴だから。  
  後出しの悪情報に対しては、「定量化できるほど増えてない」とかなんとか、説明を付ける。  
   
 
158 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)[] 投稿日:2011/05/18(水) 15:49:02.79 ID:oWLg2PqG0 
  安全だ安全だというのは流石にその時点でそっぽを向かれてしまう。  
  そこで新しい修辞が開発された。  
   
  「合理的に達成可能な限りは被爆を避けてください」=「もう無理だから諦めろ」  
  =「普通は対処できないから受け入れろ」  
   
 
160 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 15:50:34.60 ID:NnNYA8Lm0 
  >>158  
  事故前からICPRの基本理念だから引用してるんですけどそれ。  
 
161 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)[] 投稿日:2011/05/18(水) 15:53:10.92 ID:oWLg2PqG0 
  >>160  
  なんだ、新たに開発された修辞ではなく、  
  既にそのような修辞が用意されていたのか!  
  原発関係は流石に凄いな!  
  人類の英知はそのような修辞の準備にまで及んでいたのか!  
 
159 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)[] 投稿日:2011/05/18(水) 15:50:18.27 ID:Egu6vWBF0 
  事故の収束までは10年以上かかるんだから  
  のんびりいきましょうよ  
 
163 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)[] 投稿日:2011/05/18(水) 16:00:17.91 ID:oWLg2PqG0 
  http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110516-OYT1T01066.htm?from=rss&ref=rssad  
  「計画的避難区域」に指定され、避難が始まったばかりの福島県飯舘村では、原発から30キロを超える地域でも一部で20ミリ・シーベルトを超えた。  
  同区域指定の目安となる年間積算量の20ミリ・シーベルトを、2か月で既に超えた形だ。  
   
  東京はともかく、福島は凄いな。  
  でも対処法はちゃんとある。  
  年間20ミリシーベルトだって、理屈をこねれば5倍の年間100ミリシーベルトまで、直ぐにOKだ。  
  まああれだ、最悪でも年間200ミリシーベルトぐらいは理屈の付けようがある。  
  次々と判明する悪状況に対応して基準を変更する柔軟性を、人類は備えているんだ、心配ない!  
   
 
165 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 16:04:46.47 ID:NnNYA8Lm0 
  >>163  
  馬鹿にして悦に入るのは勝手だけど、ICRPやIAEAやBEIRやECRRや安全委員会・保安院が存在しない原子力無政府状態の方が良かったならお好きにどうぞ。  
  もしそうだったら核実験やりたい放題、原発作りたい放題、事故も人体実験もやりたい放題、放射能垂れ流し放題、  
  誰も規制してくれないし、誰も準備してくれないし、誰も護ってくれないし、誰も教えてくれません、チェルノブイリですらそれよりはマシな状態でした。  
   
  今ある秩序が完璧であらゆる悪意を超越したものだとは思っていませんが、批判があっても現実問題としてはそれに頼るべきでしょう。  
 
167 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)[] 投稿日:2011/05/18(水) 16:11:17.71 ID:Egu6vWBF0 
  >>163  
  「空間線量の累計が20mSvの場所に居住していた」というのは  
  「防護服を着用した上で所持する線量計が20mSvを記録した」作業者の  
  数倍の被曝をしている可能性があるんだよね  
 
178 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 17:01:40.35 ID:WgGP2vkz0 
  >>167  
  個人線量計は被爆した、まさしくその量をはかりますが  
  空間線量計は空間の線量をはかりますので、  
  遮蔽などを考えると実際の被曝量は空間線量の積分以下になると思われます  
   
 
179 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)[] 投稿日:2011/05/18(水) 17:03:17.14 ID:Egu6vWBF0 
  >>178  
  内部被曝を無視すればそういう計算になるのか  
 
180 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 17:06:58.31 ID:WgGP2vkz0 
  >>179  
  定量的に、内部被曝はどの程度を見積もればいいでしょうか?  
 
164 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)[] 投稿日:2011/05/18(水) 16:03:19.09 ID:oWLg2PqG0 
  「合理的に達成可能な限りは被爆を避けてください」  
  これは枝野官房長官の次の決め台詞として最高だ!  
 
166 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)[] 投稿日:2011/05/18(水) 16:07:47.16 ID:oWLg2PqG0 
  確かに「核実験やりたい放題」ではないな、この国は。  
  ただ、「事故も人体実験もやりたい放題、放射能垂れ流し放題」については、  
  意図はせずとも、結果としては大差ないよ、現状。  
 
168 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 16:17:45.24 ID:L1Fd4nfG0 
  「合理的に達成可能な限りは被爆を避けてください」  
  これは「避難可能な人は逃げて下さい」とも読める。  
   
  政府はおそらく今後、年間20ミリシーベルトを引き上げる必要に迫られると思うが  
  具体的にはどのくらいまで行くかな  
   
   
   
 
169 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)[] 投稿日:2011/05/18(水) 16:23:38.46 ID:Egu6vWBF0 
  >>168  
  「合理的に達成可能な限りは被爆を避けてください」なんだから  
  「暫定的に既設の原子力エネルギーを利用しつつもすみやかにエネルギー行政の転換を図るべし」ではないかと思う  
  逆に言えば「どうしても必要な原子力プラントならば稼動することも止むを得ない」みたいな  
 
171 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 16:29:15.79 ID:NnNYA8Lm0 
  >>168  
  まったくその通り、避難するのが合理的な人は避難すべきです。  
  別に安全を謳っている訳ではなくて、リスクが減らせるかどうかを合理的に判断する基準を教えてくれている、だけ。  
   
  ちなみに年間20mSv以上はちょっと考えられないな。  
  ECRRはちょっとアレな団体だから参考にしないとしても、BEIRは10~20mSvでも子供には影響ありと示唆してる。  
 
172 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)[] 投稿日:2011/05/18(水) 16:31:36.36 ID:oWLg2PqG0 
  >>171  
  オタクは結構まっとうなことを書いていたんだな。  
  失礼はお詫びする。スマン。  
 
173 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 16:36:43.15 ID:NnNYA8Lm0 
  >>172  
  一応言っとくけど安全厨だと思うよ^ω^  
  セシウム数百ベクレルや年間100mSv程度でいい大人がぎゃあぎゃあ言うのはとてつもなく恥ずかしいと思ってる。  
  でも逆に根っからのサヨクでも有りますし、将来的な脱原発は相対的に正しいロジックだと思う。  
   
  ただ、自分がそう思うだけではなく、調べて判る事のほうがずっと大事だと思う。  
 
170 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)[] 投稿日:2011/05/18(水) 16:27:32.47 ID:oWLg2PqG0 
  おそらくもう10年もすれば、  
  放射線が人体に与える影響について、  
  福島は、  
  広島、長崎、チェルノブイリと並ぶ貴重なデータを提供する事になるんだろう。  
  信頼性はチェルノブイリよりも大きいだろう。  
  こういった不幸なデータ、4大データのうち3つが日本とは…  
 
174 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)[] 投稿日:2011/05/18(水) 16:39:55.02 ID:oWLg2PqG0 
  年間100mSv程度はまずいんじゃないの。  
  おれはぎゃあぎゃあ言うよw  
   
 
175 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 16:40:37.85 ID:R1bgpLnX0 
  年間20mSvが我慢の限界  
 
176 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 16:43:56.88 ID:NnNYA8Lm0 
  まあ、そういう個人差は有るって事ですw  
   
  ちなみにBEIRは大人の場合ICRPよりも影響少ないと考える傾向のようなので、一応ご参考までに。  
  多分アメリカ的思考で子供を護る事が優先されるんだとも思う、BEIRの場合。  
 
177 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 16:47:51.77 ID:NnNYA8Lm0 
  >>176  
  おっと、逆だったかも知れん・・・まあ人の言う事ばかり聞いてないで自分で調べた方が確実。  
 
181 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 17:38:25.71 ID:NnNYA8Lm0 
  ずいぶん前の合同会見で話してたから探してみたけどやっと見つけた。  
  ttp://www.nsc.go.jp/anzen/shidai/genan2011/genan031/siryo3-1.pdf  
   
  ちなみにこれ専門家にはイチャモンつけられているんで、読む気が有ればこっちも参照。  
  ttp://www.nsc.go.jp/anzen/soki/soki2011/genan_so31.pdf  
   
   
  簡潔に言うと、大きい数字だけ考慮しても内部被曝は外部被曝の2.5%くらいと文部科学省は計算している、根拠も示した。  
  でも反証の余地が多すぎるから、それで良しとは考えない方が良い。  
 
182 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[] 投稿日:2011/05/18(水) 18:04:32.36 ID:0B5uwlPg0 
  >>173  
  まだ言ってるのか、100mSv以上の発病メカニズムw  
   
  >年間100mSv程度でいい大人がぎゃあぎゃあ言うのはとてつもなく恥ずかしいと思ってる。  
   
  >ちなみに年間20mSv以上はちょっと考えられないな。  
  >ECRRはちょっとアレな団体だから参考にしないとしても、BEIRは10~20mSvでも子供には影響ありと示唆してる。  
   
  子どもの放射能への感受性が「5倍」だとしても、この発言は矛盾してるだろ。  
   
  >>181  
  >内部被曝は外部被曝の2.5%  
  呼吸分を考えたら、少なすぎというか殺人的。  
  ノーケアだと外部被曝=飲食=呼吸=水分という考え方もある。つまりその土地の外部被曝の3倍~4倍の総線量になると考えたほうがいい。  
  ケアする分を考えても2倍=200%はあると思う。  
   
  福島市を麻痺させないための、政治的な20mSvってことだな。  
 
184 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 18:20:11.76 ID:NnNYA8Lm0 
  >>182  
  議論はしないって言ってるでしょ。  
  どこの資料読めば良いかは教えてあげてるんだから、読んで理解してから話してください。  
  矛盾していると勝手に思い込んでても別に良いです。  
   
  それと、データも根拠も示さずに3~4倍言われても無視しか出来ません。  
  年間20mSvの意図については感知いたしません、と言うか、私が決める事でもあなたが決める事でもありません。  
 
186 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[] 投稿日:2011/05/18(水) 18:29:02.04 ID:0B5uwlPg0 
  >>184  
  じゃ、したり顔でえらそーに「矛盾」したアドバイスするのやめろよ。  
  自分ソースで「100mSvなんかたいしたことない」って言ってると実害が出るぞマジで。  
  しかも、それおかしいだろに反論できなかったじゃん。もっかい貼ろうか?  
   
  >>178  
  >遮蔽などを考えると実際の被曝量は空間線量の積分以下  
   
  意味わかんないな。  
  放射線の威力は距離の二乗に反比例するよな。  
  で、いま放射性物質は地表面にあるわけだ。で、遮蔽ってなんだよ。  
  まあ、そういう意味では、内部被曝は全部ダイレクトな細胞への照射だよ。  
  あなどらないほうがいい。  
   
  おまえらふたりは、あきらかに危険だ。  
  ま、ときどき警告させてもらう。いい気になって他人の健康をに対して放言してんじゃねえ。  
   
  つうか、東電は、政府に財務使途管理されるから、がんばっても東電の宣伝費なくなるぞw  
 
188 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 18:33:00.45 ID:fBaAC01Y0 
  >>186  
  神奈川の人、自分はこー思ってると書いてるだけで  
  アドバイスはしてないような。(>>173については)  
   
  いろいろな考えがあっていいと思うのですよ。  
  しきい値あり説も無し説も。  
  それらの情報を見て、自分で判断すべき。  
 
191 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[] 投稿日:2011/05/18(水) 18:39:01.07 ID:0B5uwlPg0 
  >>188  
  誘導回答だよ。全部。  
  まず、100mSvと20mSvからして矛盾してる。  
  しかも、  
   
  >年間100mSv程度でいい大人がぎゃあぎゃあ言うのはとてつもなく恥ずかしいと思ってる。  
  なにこの感情的な煽動によるレッテル貼りの言い切り。  
 
204 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 18:56:15.98 ID:fBaAC01Y0 
  >>191  
  国民を守るための基準として国が20mSvを設定するのと、  
  個人のリスク判断として100mSvくらいは許容できるってのは  
  矛盾してる話じゃないと思うのだよ。  
   
  だいたい神奈川の人は自分で安全厨だと公言した上で  
  100mSvの発言を付け加えてるんだから、  
  素直にプギャーしとけばいいんだよ。  
 
190 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[] 投稿日:2011/05/18(水) 18:35:59.87 ID:0B5uwlPg0 
  >>184  
  いちおうソース。  
  日経新聞の東電の女性の線量オーバーの記事  
   
  >被曝限度を超えた女性社員は屋外作業で2.06ミリシーベルト、免震重要棟での作業で1.89ミリシーベルト、  
  >内部被曝で13.6ミリシーベルトを受けた。  
   
  外部被曝が4ミリ、内部被曝が13ミリだよ。原発従事者のプロでもこの比率  
   
  東電発表だよ  
   
   
   
   
 
192 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 18:40:07.07 ID:NnNYA8Lm0 
  >>190  
  久住委員があなたの代わりに指摘済みです。  
  リンクまで示してるのに読みもしないで議論しようとしないで下さい。  
   
  読んで理解する事を強制はしないけど、それじゃあ議論なんて出来るわけがないでしょうに。  
 
195 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/05/18(水) 18:43:16.76 ID:iHvq5V0mO 
  >>192既出データでも根拠にならない理由にならないのでは?  
  てか、今夜もこんばんは  
 
201 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 18:52:29.42 ID:0O8AtSBD0 
  >>192  
  議論スレではないので、お気をつけて  
 
202 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[] 投稿日:2011/05/18(水) 18:54:36.67 ID:0B5uwlPg0 
  >>201  
  てめーが粘着して上から目線でバイアスかかりまくった答えをして、ドヤ顔するためのスレでもないけどな。  
 
205 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/05/18(水) 18:57:17.87 ID:iHvq5V0mO 
  >>201相変わらず自分の事は棚上げなんですね。水遁する場所でもないと思うよ  
 
196 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 18:44:24.21 ID:0O8AtSBD0 
  >>1193  
  なるほど  
  その件については>>190のあなたのレスに答えが書いてあります  
   
  次のレスの前に>>1-7ぐらいも読んでおけば神奈川さんがお相手してくれるようになるかもしれないですね  
   
 
185 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[] 投稿日:2011/05/18(水) 18:27:04.25 ID:fBaAC01Y0 
  >>182  
  チェルノブイリのときも、何を食べたのかが大事っていう調査結果が  
  あるから、できるだけ内部被爆を避ける努力をすることだね。  
  http://ci.nii.ac.jp/naid/110004087637  
 
183 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 18:15:07.49 ID:0O8AtSBD0 
  >>181  
  ソースありがとうございます  
  そのソースURLによると内部被曝の見積もりは総被曝の1.9%ですね  
  >>178の見積もりは1次近似としては、それほど悪くないことも確認できました  
 
189 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 18:34:03.29 ID:0O8AtSBD0 
  外部被曝も全部ダイレクトな細胞への照射です  
   
  ひばくは つきねんだなあ 生きているんだもの  
  みつを  
 
193 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[] 投稿日:2011/05/18(水) 18:41:05.67 ID:0B5uwlPg0 
  >>189  
  放射性物質と対象の距離=ダイレクトって意味だよ。  
 
197 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 18:45:17.71 ID:0O8AtSBD0 
  >>193  
  なるほど  
  その件については>>190のあなたのレスに答えが書いてあります  
   
  次のレスの前に>>1-7ぐらいも読んでおけば神奈川さんがお相手してくれるようになるかもしれないですね  
   
 
194 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[] 投稿日:2011/05/18(水) 18:42:47.10 ID:0B5uwlPg0 
   
  文科省は知ってて、2.5%なんてふざけた割合にしてるのか。  
  もはや訴えてもいいレベルだな。  
 
198 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/05/18(水) 18:45:34.98 ID:iHvq5V0mO 
  まぁ、体内被曝と対外被曝の割合については、防護服とマスクでどっちがどれだけ通常時よりカット出来るのかの検証は必要になりそうだけど・・・  
 
200 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[] 投稿日:2011/05/18(水) 18:52:05.63 ID:0B5uwlPg0 
  >>198  
  うん、至急検証をしたほうがいい。  
  なんだっけ、全身の放射性物質量を計測できるやつ。  
  あれで、いろんな条件でサンプリングして、だいたい外部被曝の何倍くらいになるかガイドラインを出したほうがいいと思う。  
  福島県の子どもおよび避難地域の近隣の人、あと念のため東京でも。  
   
  花粉症がマスクだけでは完全に防げないことをみても、呼吸がいちばんやばい。  
  「安全です」誘導にのって、高線量地域でもノーケアの人も多いし。  
   
  きょうはもう来ない。感情的じゃない反論がもしあれば、あした以降に。  
 
203 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/05/18(水) 18:55:54.13 ID:iHvq5V0mO 
  >>200ホールボディカウンターだったかな?確か2000万円くらいからと聞いたけど、真偽は確かめてない  
 
214 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 19:23:16.02 ID:ss5mDy020 
  >>200  
  >なんだっけ、全身の放射性物質量を計測できるやつ。  
  ホールボディカウンタなんだけど原発近くではベースの放射線量が高すぎて使用ができないようだね  
   
  被ばく測定装置使えず 福島第1原発  
  http://www.toonippo.co.jp/news_kyodo/news_mn/20110430010002081.asp  
   
  京都さんが言う市販のホールボディカウンタなら測れるのかな(大笑)  
 
224 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 19:56:24.05 ID:UWrj+PTa0 
  >>214  
  ホールボディカウンタについては、バックグランドの遮蔽が問題なので、比較的線量の少ないところ  
  で使うのが常識。と言っても核シェルター程の施設は要らない。簡易式のは都内の病院にもある  
  ようだ。購入希望なら代理店(商社)に聞くのが良い。もっとも一般人が買える程、安くないよ。  
  そんなに売れるものではないので、店頭展示はないと思う。  
  直接メーカーに仕様を出して作ってもらうのが一般的でしょう。従って廉価な物も作れるが、信頼  
  性は当然甘くなる。  
  低線量の場所でないと、外部の影響が大きくなるので、そちらの遮蔽費用が大変と思われ。  
  移動式のものもあるが、バックグランドの影響を避けるため、大型トレーラーのようなものになり、  
  道路が広くないと入って行けない。本体は意外と小さい。椅子型、ベット型などあり。  
  代理店orメーカーは検索すれば出てくる。  
   
  何度もしつこく読まされるのはかなわんので、今の件はもうやめてくれ。子供じゃあるまいし…  
 
225 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 20:04:11.98 ID:ss5mDy020 
  >>224  
  市販してると安易に言い切ったご本人は遁走のまま?(笑)  
   
  いや問題は作業員に簡単にホールボディカウンタが使えない現状はどうよという話  
  移動型もいまだに使っていないのは原発近くではベース放射線の関係があるのかな?  
  どうなんでしょうか?  
 
227 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 20:15:03.54 ID:UWrj+PTa0 
  >>225  
  商社経由でも市販と言えば市販。どう定義する。  
   
  >いや問題は作業員に簡単にホールボディカウンタが使えない現状はどうよという話  
   
  それはバックグランドの影響が大きいと言うことで、計れない。何しろ爆発した原子炉の  
  傍では、平時運用の設定にあったものでは役に立たない。ってことでしょ。  
  おっしゃる通り。なんか作業員はイワキまで行って計ってると聞いた。小浜にも行くらしい。  
 
228 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 20:19:48.69 ID:PFqaZftT0 
  >>227  
  3月中旬には、福島県内の避難所のJAEAの移動カウンタ車が派遣されていましたよ  
  でも、大量被曝のスクリーニングぐらいしかできなかったでしょうね  
 
230 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/05/18(水) 20:25:20.29 ID:iHvq5V0mO 
  >>227一般の商店、小売店で買える状態  
  卸で小売店も兼ねているものもあるけど、それは性質的にどっちとも言える。  
  商社でも小売販売してたら市販だけど、特注では市販とは言わない  
 
231 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 20:28:36.98 ID:UWrj+PTa0 
  >>230  
  うん、それでいいよ。で…  
   
 
234 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/05/18(水) 20:33:56.61 ID:iHvq5V0mO 
  >>231ただそれだけ。キミが商社の話を持ち出したくらい意味のない意見だよ  
  一応守備範囲として指摘してみました  
 
232 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 20:30:20.87 ID:wWNByaCI0 
  >>230  
  商社だと個人相手に売ってくれない所も多いしな  
 
238 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 20:54:21.66 ID:ss5mDy020 
  >>227  
  特注品は市販品とはいわんだろ? 当時の彼はどうやら物を知らなかったみたいだよ  
  http://2chnull.info/r/lifeline/1303021983/963-  
   
  つか詭弁ばかり使ってるくせに  
  >ポパーやそれに続く哲学や方法論を体系的に理解してそう言ってるなら少しは信用できますね。  
  とほざくから大笑いで突っ込んでみたらまた遁走じゃん(大爆笑)  
 
239 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 20:55:37.71 ID:PFqaZftT0 
  >>238  
  かわいそうに、日本語が読めないのですね  
  では  
 
226 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 20:11:00.31 ID:PFqaZftT0 
  >>224  
  > 何度もしつこく読まされるのはかなわんので、今の件はもうやめてくれ。子供じゃあるまいし…  
   
  存在しないコメントなのにね  
 
199 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)[] 投稿日:2011/05/18(水) 18:50:56.50 ID:Egu6vWBF0 
  まぁ収束まで10年以上はあるから  
  福島にいれば被曝なんかいくらでもできるからね  
 
206 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/05/18(水) 18:58:42.19 ID:iHvq5V0mO 
  うん、議論しないで外野から言うだけなら快適だなぁ  
 
207 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 19:05:16.73 ID:NnNYA8Lm0 
  >>206  
  まったく快適です。  
  間違ったまま突っ走る様も爽快ですが、間違ったロジックで正しい判断に繋がってる事もあったりして面白い。  
   
  思う思わない的な話はそもそもスレッド的にNGなんですけどね、マトモな質問者が居ない間くらい息抜きは必要でしょう。  
  まことに勝手ながら、自由闊達な議論に期待させていただきます。  
 
208 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/05/18(水) 19:12:29.44 ID:iHvq5V0mO 
  >>207専門家だって『そう思う』の分野だから仕方ないかと。有効数字やサンプルの選出方法も団体によって大きな開きがあるし。  
  人類がより多くの原子力事故を繰り返せば、もっとあやふやではない議論が出来ると思うよ  
 
209 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 19:15:28.85 ID:fBaAC01Y0 
  >>208  
  歴史に残る壮大な人体実験の真っ只中にいるんだなぁ。  
 
210 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 19:17:27.76 ID:wWNByaCI0 
  >>209  
  実験なのだから細かくデータをとっておくべき  
  でないとただの無駄死にになる  
 
212 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/05/18(水) 19:18:24.97 ID:iHvq5V0mO 
  >>209危険厨涙目な結果になってくれる事を心から願ってやみません。  
   
 
217 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 19:32:44.50 ID:NnNYA8Lm0 
  >>209  
  「まねした電器」のモルモットと揶揄されたソニーの有名な逸話。  
   ttp://nodanote.noda-net.com/?eid=466969  
   
   
  自分もモルモットである事にむしろ何らかの自負を持ちたいと思う、それは時代の最前線に居ると言う事。  
  生きている事自体が壮大な実験だと思えば良い、最後の審判で選別されると脅されてビクビクしてるどっかの宗教よりは健全だと思う。  
 
219 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/05/18(水) 19:38:06.00 ID:iHvq5V0mO 
  >>217どこにモルモットがあるんだろ?いわゆる多角化に選択と集中を加えたとこ?  
 
220 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 19:42:02.47 ID:NnNYA8Lm0 
  >>219  
  本家の資料館の方が良かったかね  
   ttps://msc.sony.jp/member/mail/mysony/feature/20080508_1/  
 
221 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/05/18(水) 19:46:37.02 ID:iHvq5V0mO 
  >>220ありがとう。チャレンジスピリットね(^^ゞ  
  なんか儲かる農家と似てるなぁ。  
 
215 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 19:24:25.30 ID:NnNYA8Lm0 
  >>208  
  ポパーやそれに続く哲学や方法論を体系的に理解してそう言ってるなら少しは信用できますね。  
 
218 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/05/18(水) 19:34:26.49 ID:iHvq5V0mO 
  >>215残念ながら大学で勉強したものはほとんど法律と経済関係の事ばかり。でもね、最初の哲学者はきっと自力で考えたんだよ。  
  そういえば、マーフィーの法則は何の分野なんだろ?  
 
211 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)[] 投稿日:2011/05/18(水) 19:18:19.18 ID:rL1Bv3YwO 
  そもそも 原発はなぜ海岸にあるのでしょうか?正直なところ いざという時 海にほうり込む為にあるのでは?  
 
222 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/05/18(水) 19:48:59.26 ID:iHvq5V0mO 
  >>211熱交換のコストが安く済むからだと思います。更に安くする為に地盤削ったのが致命的なミスでしたが  
 
223 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 19:52:47.19 ID:bqEWyBkS0 
  >>211  
  運転時に冷却のための水源が必要だから  
 
229 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 20:22:20.31 ID:UWrj+PTa0 
  間違いました。  
  小浜->小名浜  
  いわき市の小名浜だな。こりゃ。 すまん。  
 
233 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/05/18(水) 20:30:47.17 ID:iHvq5V0mO 
  そういうとこに市販か否かの境目がないと、全ての商品が市販品になってしまうような・・・  
 
235 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 20:34:37.48 ID:UWrj+PTa0 
  >>233  
  そゆこと。別段分ける意味もない。  
  市販とは店頭で売っているものと再定義したいの。  
 
236 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/05/18(水) 20:37:39.28 ID:iHvq5V0mO 
  >>235了解(^^ゞ噛みついてすまない  
 
237 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)[] 投稿日:2011/05/18(水) 20:52:27.49 ID:MioIx6kL0 
   
  工作員(京都腐)はスルーで  
   
   
   
  【 ピックル(京都府)にご注意! 】  
   
  このスレで質問者に対し丁寧な言葉遣いで誠実に回答しているように見える(京都府)にご注意ください。  
  彼は一見、原子力災害関連の幅広い知識を持ち、とても親切に質問に対して回答をしているように見えます。  
  しかし、(京都府)の言うことは最終的に全て「現状は安全安心である」という結論になります。  
  原理力利権関係者にお金で雇われたネット上の警備会社の人間(つまり工作員)である可能性が高いです。  
  IDを変えることもあるようです。ですが(京都府)でこのスレを検索してみれば、ほとんど彼の書き込みでしょう。  
  この書き込みを読んで少しでも疑問を持たれた方は、是非自ら(京都府)でこのスレを検索してみて  
  実際に彼の書き込みを読んでみて下さい。  
  そして私と同様に彼の不自然な書き込みに疑いを持たれた方は、是非彼の書き込みを信じてしまいそうになっている  
  質問者にそのことを教えてあげて下さい。彼は緊急自然災害板の各スレに現れるようなので  
  他のスレでももし気づいたら、彼の存在を知らない人に教えてあげて下さい。  
   
   
   
 
240 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 20:59:01.21 ID:NnNYA8Lm0 
  市販議論のソース ⇒当スレ35  
   
  > 964 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)[] 投稿日:2011/04/21(木) 10:23:09.41 ID:gDglinUH0 [15/25]  
  > >>963  
  > 放射性物質を体内にどれぐらい取り込んでいるかを調べる機械はあります  
  >  
  > 970 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)[sage] 投稿日:2011/04/21(木) 10:48:30.61 ID:9GizHSGvO [2/2]  
  > >964  
  > それは市販されてるんですか?  
  > 病院や特別な施設で検査するんですか?  
  >  
  > 974 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)[] 投稿日:2011/04/21(木) 10:56:12.03 ID:gDglinUH0 [17/25]  
  > >>970  
  > メーカーがあるのだから、買えると思いますけど、値段は高そうですね  
   
   
  えらい投げやりな1行レスの京都氏を敢えて擁護しようとは思うまい。  
  でも、たったこれだけのやり取りが触角に触ったらしく、「市販してない」と因縁つけて、1ヶ月近く叩き続けてるチンパンジーがどこかに居るのは確かです。  
 
242 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 21:05:14.36 ID:ss5mDy020 
  >>240  
  あはは京都遁走神奈川参上か(大笑) さすが自作自演の京都君  
  因縁じゃなくて京都がどこまで言論の屑なのか皆に知ってもらうための情報提供ですな  
   
  どこかの馬鹿が武田の文字を見たらアレルギーを起こして一行レス入れるよりは遥かに論理的だろう?(大笑)  
   
 
249 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(静岡県)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 21:26:31.63 ID:R9dR7kux0 
  >>242  
   今日も大笑いしてるな  
   よしよし 馬鹿は愛嬌が大事  
 
251 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 21:30:48.36 ID:Lhsg05AT0 
  >>249  
  お、今日は静岡チェッククリアしたのか  
  よかったよかった  
 
245 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 21:15:42.69 ID:UWrj+PTa0 
  >>240  
  お、すごい。良くこんなものを見つけたね。経緯はもう忘れかけていたよ。w  
   
  誤解があるといけないので、商社と言っても必ずしも大手を指してる積りでもありません。  
   
  調べると医療機器の専門屋などで扱っているようです。町の工具屋さんのでさえ総合商社と  
  名乗って憚らない所もありますが、そういうところは喜んで、個人のお客も相手してくれそうです。  
 
247 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 21:19:35.60 ID:wWNByaCI0 
  >>245  
  この場合大手を想定してる人なんておらんやろw  
  町工場に出入りしてるような「商社」でも個人相手の商売してくれない所も多いんよ  
  自分が会社経営しててその会社経由で買えるなら話は別だが  
 
243 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 21:09:23.68 ID:s7eDOwlH0 
  神奈川さんは自分では安全厨だと言ってるけど  
  公正さを失っていない発言には好感が持てる  
  まあ感じ方は人それぞれだけどね  
 
246 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 21:15:47.01 ID:NnNYA8Lm0 
  >>243  
  誤爆指摘されてますよ^ω^  
   
  あと、公平だと言う評価は、時として相手の重荷になるので勘弁してください。  
  「あなたは良い人だけど別れるわ。」って言葉と同じくらい重いです><  
 
244 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 21:11:15.84 ID:E3ifkTHa0 
  つーか叩いてる側の読解力のなさが明らかになるな。  
 
248 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/05/18(水) 21:22:31.42 ID:iHvq5V0mO 
  >>244普通に考えたら、気軽に入手出来るのかという質問かと。  
  それに対してあの回答ではそういう意味あいになりますよ  
 
250 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 21:26:58.82 ID:ss5mDy020 
  >>248  
  単にホールボディカウンタそのものを知らなかったんでしょ?(笑)  
   
  これだけじゃなくその他の質問にも安易に回答しまくってくれているので  
  つまんで指摘したら遁走(大笑)  
 
252 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 21:34:44.47 ID:E3ifkTHa0 
  >>250  
  なるほど。先入観もあるんじゃね?  
  俺は今北の人だから、これぽっちの事に  
  1ヶ月近くも粘着してたんだって事が笑えるわ。  
 
258 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 21:47:29.14 ID:ss5mDy020 
  >>252  
  あれから一ケ月もいい加減な回答繰り返してる奴に感想はないのかい?  
 
270 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 22:31:30.56 ID:WCP+OrpO0 
  >>258  
  1ヶ月分の過去ログ漁るのはめんどくさいから、  
  京都の人の過去の回答については知らんわ。  
  でも、このスレ見た感じ安全派の人なんだなと  
  思った。  
  上の方で安全と安心の話がちょうどよく出てるが、  
  安心の基準を押し付けちゃいけないんだな。  
   
 
253 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/05/18(水) 21:35:25.34 ID:iHvq5V0mO 
  >>250恐らくガイガーカウンターとかと勘違いしたのかと。  
  それか相手の質問の意図を理解出来てないか、はしょり過ぎか  
 
261 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 21:57:05.05 ID:ss5mDy020 
  >>253  
  間違えたとか認識不足なら訂正すればいいと誰もが思うでしょう?  
  彼の行動は「絶対撤回しない」のアンチパターンだし遁走が得意技だもんなぁ  
   
  こだわっているんじゃなくいつ回答してるのって遁走君に聞いてたのに・・・  
  一ケ月ちくちくやってたらやっとお仲間が(物理版板も含めて)攻撃してきたか(大笑)  
  でご本人は相変わらず遁走かな(大笑)  
   
   
   
 
264 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(静岡県)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 22:09:02.74 ID:R9dR7kux0 
  >>261  
   う、ん?  
   今日は熟語が少ないぞ  
   漢検3級受からんぞ   
 
266 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/05/18(水) 22:17:47.51 ID:iHvq5V0mO 
  >>264アンチパターンとかを敵対反射とかしてみたらいかがでしょう?チャイ語的な感じになるけど  
 
254 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(広島県)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 21:37:48.07 ID:T8xZrK4C0 
  新品の燃料棒が、冷却不要(大気中に放置してもOK)なレベル  
  になるまでには、どれくらい時間がかかりますか?  
 
255 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 21:38:59.63 ID:zbhpaN9h0 
  >>254  
  0秒  
 
256 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 21:40:47.59 ID:PFqaZftT0 
  >>254  
  新品は大気中に放置してもOKです  
  放射線量はゼロではありませんが、環境放射線に比べたときに気にする量ではないです  
  ただし、温度が高いのはよくないです  
 
259 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(広島県)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 21:53:20.84 ID:T8xZrK4C0 
  >>255 >>256  
  ありがとうございます。  
   
  という事は、ウラン235は崩壊熱を出さなくて、崩壊熱を出すのは  
  核分裂生成物(セシウム137とか)のみ、という理解でいいでしょうか?  
 
260 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 21:56:27.42 ID:zbhpaN9h0 
  >>259  
  ウラン235も崩壊熱は出すけど、  
  頻度が少ないから  
  大して熱は上がらないってことかと  
   
 
267 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(広島県)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 22:17:58.60 ID:T8xZrK4C0 
  >>260  
  なるほど。  
   
  ウランの場合、235 が 7億年、238が 45億年と、半減期が長いので、  
  出てくる放射線も熱量も低いという事ですかね。納得しました。  
 
257 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 21:42:33.14 ID:E3ifkTHa0 
  そもそも冷却されてれば大気中においていいものなのか?  
 
263 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 22:08:04.79 ID:UWrj+PTa0 
  まあ、商取引ですから、明らかな支払能力が証明されないと買うのは難しいわね。  
   
  売っている限り、買えるだろうが一般のお宅では、例え買えたとしても、設置運用に  
  疑問もありますし、基本的に個人で買うものじゃないと思う。  
  それでも欲しい人が居るかは知らないが、広い土地と沢山のお金を持っている人でもない限り  
  難しいと思う。こんなもの買うくらいなら、もっと別のお金の使い方が良いと思われ。  
   
  個人で買える限度は、普通の部屋で使えるサーべイ位じゃないの?  
  それだって素人が使うと、いい加減なことになりかねない。  
   
  WBCは更にコンピュータにデータを渡し、解析するシステムもあるので訓練が必須。  
  これって、個人が買ってどんだけ意味があるのよ。  
  それをしつこく「どこで買えるか」と聞く人もどうかと思う。  
   
   
 
265 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/05/18(水) 22:14:53.43 ID:iHvq5V0mO 
  >>263最初の質問者は、それがどんなものなのか知らずに聞いただけだろ?  
  市販で買えるか聞いてるくらいなんだから。それに対してあの回答は投げやり  
 
268 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 22:25:56.62 ID:NnNYA8Lm0 
  >>265  
  どうでもいい人の独り言だけど。  
  そんなくだらない事すら指摘せずに居られないのに、1ヶ月もスジ違いの粘着叩きする方は気にもならないと。  
   
  放射能なんかより、そういう人間が感情任せのデマ振りまく方がただちに影響ありそうでまじ怖いわ。  
 
275 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 22:37:10.47 ID:ss5mDy020 
  ×>>2628  
  ○>>268  
   どんなロングパスだ(苦笑  
   
  >>270  
  いやじっくり見てくれ、他の回答者は無知だから回答者の資格はないとかこけおろしておいて  
  ご自分が指摘されたら涙目で回答者同士で協力をって戯言書いて遁走してたりするから  
 
300 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 22:59:11.51 ID:WCP+OrpO0 
  >>275  
  気持ちは分からないでもないが、過去ログまで  
  遡ってる時間がもったいないわ。  
  これから付き合って行く事になると思うんで  
  それでおいおい判断していくわ。  
 
269 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 22:29:02.20 ID:ss5mDy020 
  アンチパターンってもう死語だったのか(苦笑)  
  暇だったらググってくれ 議論のアンチパターン なら完璧  
 
271 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 22:31:42.04 ID:ss5mDy020 
  >>2628  
  ずっと遁走したまま適当な回答したり自演したりご自分の都合のいいような  
  スレたてるる人のほうが怖くない?(苦笑)  
   
 
276 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 22:38:54.81 ID:NnNYA8Lm0 
  >>271  
  恐怖の粘着人間についてはちゃんと客観的な根拠>>240を示しましたよ。  
  あなたの恐怖しているものがどこに存在するのかは私にはわかりません。  
 
278 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 22:40:21.87 ID:ss5mDy020 
  >>276  
  一ケ月催促し続けて回答が無いって言う話は理解していただけないのかな?  
 
290 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 22:48:47.60 ID:UWrj+PTa0 
  >>271  
  スレ立ては誰がやってもいいがな。  
  要はそこで議論できさえすれば。  
   
  それより自演とか証明できるの?気付かなかったので教えてくれ。  
  遁走に関しては、君が無視されているだけと思われ。  
   
  って言うか、つまらん話はもうやめ。スレの趣旨にそぐわない。  
 
272 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)[] 投稿日:2011/05/18(水) 22:32:37.18 ID:gkrCZzN+O 
  もんじゅについてです。 6月に装置の抜き取り作業が予定されてるそうですが、  
  そもそも、廃炉覚悟なら簡単に収束できる問題ですか?  
  この作業における万が一のリスクとはどの様な事態で汚染範囲はどれくらい? あと、プルトニウムはなぜ危険といわれているのですか?  
  よろしくお願いいたします。  
 
273 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 22:34:58.85 ID:WCP+OrpO0 
  安心の基準が人それぞれ違うのだから、  
  質問に答えるというこのスレは荒れるヨウ素を  
  最初からもってると思う。  
 
274 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(大分県)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 22:35:38.17 ID:YttUI3q00 
  人員不足のため来月から北関東(おそらく宮城・茨城・福島辺り)に飛ばされるらしいのですが、内部被曝等の危険性はどの程度あるのでしょうか?  
  両親からは危ないからよせと言われ、私個人としても行きたくはないです・・・  
  よろしくお願いします  
 
294 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 22:52:38.27 ID:NnNYA8Lm0 
  >>272  
  プルトニウムの毒性はもっとも強力な部類と言われています。  
  ただし、漏洩量や汚染の問題から言って、ほとんどの場合無視してよい放射性物質でも有ります。  
  過去には、プルトニウムの漏洩によって許容量を超える吸入事故なども起こっています。  
  もんじゅはわかりませんゴメンナサイ。  
   
  >>274  
  飲食以外の内部被曝はほとんどまったく気にしなくてよいです。  
  食べ物飲み物は気になるなら気をつけたほうが良いかもしれません。  
 
277 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 22:39:45.87 ID:WCP+OrpO0 
  274  
  外出時はマスク、飲食するものは産地をよく選ぶ、  
  等、自分の納得いく範囲で防御すべし  
 
279 名前:DCCLXXIV ◆nbMAteMOeeTH (広西チワン族自治区)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 22:42:56.82 ID:rd08VxhWO 
  酔いつぶれてるけど何か質問有る?  
 
280 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 22:43:29.70 ID:PFqaZftT0 
  >>279  
  大阪さんのルサンチマンってなに?  
 
285 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 22:45:48.55 ID:ss5mDy020 
  >>280  
  遁走自演君が復活か(笑) 議論の愚図の排除なんだけど理解できるかな?  
 
284 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)[] 投稿日:2011/05/18(水) 22:45:16.87 ID:qW87XyghO 
  >>279  
  来週の今日辺り、状況は変わってますか?  
 
288 名前:DCCLXXIV ◆nbMAteMOeeTH (広西チワン族自治区)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 22:46:57.55 ID:rd08VxhWO 
  >>284  
  当たり前だろ。今日という日は奇跡が起こらない限り二度と来ない。  
 
289 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 22:47:44.75 ID:PFqaZftT0 
  >>288  
  そういう映画がありましたね  
 
281 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)[] 投稿日:2011/05/18(水) 22:43:32.44 ID:tO87Osgr0 
  もんじゅって灯油じゃだめなの?  
  プルトニウム吸引での発がんリスク評価した研究自体無さそうな。  
  この機会に是非?でもデータちゃんととってないよな。  
 
283 名前:DCCLXXIV ◆nbMAteMOeeTH (広西チワン族自治区)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 22:44:49.25 ID:rd08VxhWO 
  >>281  
  アメリカが人体実験してるデータが有った。  
 
282 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)[] 投稿日:2011/05/18(水) 22:44:16.56 ID:+dj3gdR70 
  東電社員、ヤクザと共謀。  
  http://www.asahi.com/national/update/0518/TKY201105180424.html  
   
 
286 名前:DCCLXXIV ◆nbMAteMOeeTH (広西チワン族自治区)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 22:45:57.67 ID:rd08VxhWO 
  >>282  
  携帯だから見れないけど風説流布で通報しませんでした  
 
287 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 22:46:37.93 ID:R1bgpLnX0 
  >>286  
  ニュースでやってるマジ  
 
291 名前:DCCLXXIV ◆nbMAteMOeeTH (広西チワン族自治区)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 22:49:46.22 ID:rd08VxhWO 
  >>287  
  テレビの捏造  
   
  阪神大震災で子供の泣き顔が欲しかったから子供を泣かすようなことをした。  
   
   
  マスコミって頭悪いのに無駄に権力持ってるから死ねばいいよね。  
   
   
   
  で、ヤクザ?  
  知らんがな(´・ω・`)  
 
292 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 22:50:55.13 ID:R1bgpLnX0 
  >>291  
  逮捕された  
 
296 名前:DCCLXXIV ◆nbMAteMOeeTH (広西チワン族自治区)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 22:54:07.68 ID:rd08VxhWO 
  >>292  
  保険金詐欺か。みみっちぃな。  
 
295 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 22:53:56.85 ID:ss5mDy020 
  >>290  
  原発事故の質問に(京都府)が2~3行で答えるスレ★1  
  http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302253304/  
   
  715 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)[] 投稿日:2011/05/09(月) 09:36:57.60 ID:sKCtiqQH0  
  >>710  
  何だこれwwww  
   
  http://hissi.org/read.php/ms/20110508/TGNoeitRSWMw.html  
   
  【原発】放射能\汚染対策スレッド 34【被曝】  
  278 :可愛い奥様[sage]:2011/05/08(日) 18:09:43.07 ID:Lchz+QIc0  
  >>244  
  3月ごろは全力スレの京都府さんに大変お世話になったのでとても感謝しています。  
  全力スレのテンプレも非常によくまとまっていると思っています。  
  ありがとう。  
   
  716 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)[] 投稿日:2011/05/09(月) 09:50:56.71 ID:MyamEjjN0  
  【原発】放射能\汚染対策スレッド 34【被曝】  
  http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1304816449/l50  
   
  390 名前: 可愛い奥様 [sage] 投稿日: 2011/05/08(日) 20:25:42.09 ID:5u5XuAE+0  
  >>278 超ジサクジエーン  
  >>281 >>287 >>294 >>302  
  >>347 >>361 >>381  
  うんうん、あの(京都府)特有の人工無能的、京都腐クォリティ。  
  http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302253304/  
   
  ってこと。  
   
   
  つか:Lchz+QIc0でググれば?  
  京都がいること自体が安全デマスレだからチェックは入れないと(苦笑)  
 
293 名前:DCCLXXIV ◆nbMAteMOeeTH (広西チワン族自治区)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 22:52:06.79 ID:rd08VxhWO 
  関東甲信越とか書いてる携帯は何も理解してないのに自分のイメージだけで解答してるよね。  
   
  反論有るなら出てこいよ。遊ぼうぜ、電車暇なんだ。  
 
297 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 22:55:37.54 ID:NnNYA8Lm0 
  >>293  
  大トラかよ・・・・  
 
298 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)[] 投稿日:2011/05/18(水) 22:56:28.28 ID:SslDhtzi0 
  原子炉の内部の状態がよく分からない原因はなんでしょうか?  
  電源が回復したらセンサーも生き返ると思っていたのに。  
 
299 名前:DCCLXXIV ◆nbMAteMOeeTH (広西チワン族自治区)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 22:57:52.25 ID:rd08VxhWO 
  >>298  
  中身は放射線のせいで見れない上に、地震か熱か津波か何かのせいで測定器が壊れてるから。  
 
302 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 22:59:32.53 ID:5VRfJZV70 
  こんなコピペを見たんですが、これって根拠あるんでしょうか?  
   
  この場所で子ども達を育てるつもりですか?  
   チェルノブイリ事故後、ウクライナが定めた居住禁止地域=5mSv/年  
   日本の文部科学省の定めた子供の年間放射線許容線量=20mSv/年  
   
  この街で子ども達を学ばせるつもりですか?  
  チェルノブイリ原発から4キロ離れたプリチャチ市の空間線量=3~4μS/時  
  福島で通常通り開校し子供たちを学ばせていいと定めた基準値=3.8μS/時  
 
303 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 23:00:24.24 ID:PFqaZftT0 
  >>302  
  単位をそろえてみるところから始めたら?  
 
304 名前:DCCLXXIV ◆nbMAteMOeeTH (広西チワン族自治区)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 23:01:53.00 ID:rd08VxhWO 
  >>302  
  チェルノブイリはググれや。  
   
  てかなんでチェルノブイリとの比較なんだろうなw  
  印象なんてどうでも良いんだが。  
 
305 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 23:02:56.20 ID:NnNYA8Lm0 
  >>304  
  そうそうwww  
   
  何ですぐチェルノブイリと比較したがるんだろう。  
  一番じゃないとダメなんですかね。  
 
309 名前:DCCLXXIV ◆nbMAteMOeeTH (広西チワン族自治区)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 23:05:49.28 ID:rd08VxhWO 
  >>305  
  危険厨で論理立てて危険性を述べれてる奴が居ないんだよな。  
  あいつらは本当に危険を伝えたいのか、原発を止めたいのか疑わざるを得ない。  
   
  まぁ原発が無いと金入らないだろうから原発消えて一番困る奴の一人だというのは確かだな。  
 
311 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 23:07:22.70 ID:ss5mDy020 
  えー?他に比べるものはないのだから仕方ないだろう?  
  それとも福島をは新たな人体実験上だと考えているのかな?>>304>>305  
 
312 名前:DCCLXXIV ◆nbMAteMOeeTH (広西チワン族自治区)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 23:08:42.90 ID:rd08VxhWO 
  >>311  
  単純に危険性を伝えれば良いだけで比較する必要性が分からないが説明してもらおうか。  
 
315 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 23:18:19.99 ID:ss5mDy020 
  >>312  
  その考え分からん  
  じゃ今回の福島事故と比較するものは何があるのかな?  
  正しく情報を与えて違うよと啓蒙するでもなく排除するっていう奴の言う話ではないな  
  お前の>>304回答は全力スレの回答ではない 何しに来たの?(笑  
   
   
 
320 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 23:22:24.13 ID:zbhpaN9h0 
  >>315  
  例えば、  
  「放射性物質の総放出量はなんとチェルノブイリの1/10!」  
  「いや、もう既にチェルノブイリを越えている!」  
  なんて情報は大して意味が無いと思います。  
  チェルノブイリと福島の事故では状況が違いますから。  
   
   
  「どういった核種が、どの様な形態で、  
  どの様な範囲に、どういった濃度で拡散したか」  
  に言及した上で、  
  予測される影響、取るべき対策  
  を議論しなければ無意味です。  
   
  そういった議論において、  
  参考となるチェルノブイリのデータを出せるのなら  
  それは有意義です。  
 
330 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 23:27:26.46 ID:ss5mDy020 
  >>320  
  だったらそういう解答してあげればいい  
  頭から「チェルノブイリと比較」がどうとか質問者を愚弄するスレではない  
   
 
333 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 23:29:40.48 ID:zbhpaN9h0 
  >>330  
  確かに、  
  質問者に対してバカにした態度をとったり、  
  原発事故と関係ない話題を延々と書き込むのは  
  このスレの趣旨では無いですね。  
   
  すいません  
 
317 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/05/18(水) 23:20:53.98 ID:iHvq5V0mO 
  >>312鬼ごっこでもするの?  
  タバコや肥満と被曝比べるのは何か意味あるの?  
 
334 名前:DCCLXXIV 【東電 69.9 %】 ◆nbMAteMOeeTH (東京都)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 23:30:07.74 ID:2P+IGd390 
  >>315  
  君が僕の言ってる事を理解できるかどうかなんて興味はないが、  
  >>320が親切にも理解のタメのヒントを与えてくれてるから、  
  >>312と>>320を20回ぐらい読んで、理解する努力をしたまえ。  
   
  >>317  
  同様  
 
341 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 23:33:58.95 ID:ss5mDy020 
  >>334  
  テンプレ違反が恥ずかしくて議論をごまかして遁走ですね さようなら(苦笑  
 
343 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/05/18(水) 23:35:13.59 ID:iHvq5V0mO 
  >>334だよね、意味ないよね。ありがとう(^^ゞ  
  で、何して遊ぶの?あっちむいてほい?  
 
345 名前:DCCLXXIV 【東電 69.9 %】 ◆nbMAteMOeeTH (東京都)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 23:35:49.90 ID:2P+IGd390 
  >>343  
  縞パン向いてほい(*´Д`)ハァハァ  
 
321 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 23:22:27.92 ID:PFqaZftT0 
  >>317  
  あなたがどのように死ぬかを決めるのは何でしょう?  
 
324 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/05/18(水) 23:24:17.98 ID:iHvq5V0mO 
  >>321逆にあなたは何で死にますか?  
 
325 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 23:24:57.73 ID:PFqaZftT0 
  >>324  
  しつもんがむつかしいですかね?  
  あなたがしんだとして、そのげんいんはなにであるか、どうやったらわかりますかね?  
 
332 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/05/18(水) 23:28:44.74 ID:iHvq5V0mO 
  >>325わからない時には有意では無いという判定を下すから、実質より被害者数が少なくなるという。そういう団体と、わからない場合はカウントしてしまう団体がありますねぇ  
 
336 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 23:30:44.72 ID:PFqaZftT0 
  >>332  
  えきがくってわかりますか?  
  せいぶつがくてきはんげんきもわからないですから、むつかしいことはにがてかな?  
 
347 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/05/18(水) 23:37:06.62 ID:iHvq5V0mO 
  >>336そういうのえきがくつていうんですかぼくしらなかったよはじめてきいたのでびつくり  
 
313 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 23:09:00.95 ID:zbhpaN9h0 
  >>311  
  比較には  
  有意義な比較と  
  無意味な比較が有ります。  
   
  「チェルノブイリ越え」  
  と煽っている報道では  
  後者が多い気がします。  
 
314 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 23:10:25.37 ID:NnNYA8Lm0 
  >>311  
  だってそれじゃ主観的な状況把握が出来てないってことだろ。  
  隣の芝生が青いからなんて、そんな議論に付き合いたくないわ。  
 
319 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/05/18(水) 23:21:54.73 ID:iHvq5V0mO 
  >>314チェルノブイリは安全宣言出来る?  
 
306 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 23:04:17.49 ID:s7eDOwlH0 
  >>410  
  農水省では15cmで文科省では5cmのようですね  
 
308 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 23:05:31.92 ID:s7eDOwlH0 
  誤爆しました スイマセン  
 
310 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 23:07:21.74 ID:NnNYA8Lm0 
  >>308  
  鬼女かよwww  
 
316 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(岩手県)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 23:20:15.64 ID:JLWbD2m10 
  http://www.mbs.jp/news/jnn_4728338_zen.shtml  
  このニュースで不安になってるんですけど  
  自分が逃げなきゃ行けないというとは思ってないですけど  
  日本の経済や周辺に住んでいる人が心配になります  
  なぜ深刻な事態という報道なんでしょうか?  
  所謂水蒸気爆発という懸念でしょうか?  
 
346 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 23:35:54.05 ID:NnNYA8Lm0 
  >>315  
  チェルノブイリって言うのはある意味失敗例で、初期の対応のまずさ、ストレスや貧困・不衛生のせいでとんでもない被害が出てる。  
  そんなものと比較しなくても、チェルノブイリも包括した放射線防護の知識がちゃんと纏められてるんだから、そっちで話したほうが良い。  
  あんな状況のチェルノブイリで情報にバイアスがかかって無いと信じる方がむしろどうかしてる。  
   
  >>316  
  深刻な事態なんていう表現を無視するところから始めれば良い。  
  逆に、本当にどうなるか判ってない状態が深刻だと思っても良い。  
 
353 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 23:42:20.12 ID:ss5mDy020 
  >>346  
  ほかに例が無いのだから知らない人が比較するのは仕方ない  
  で、ググれは無いって話  
   
  あなたの言う通りのストレスや貧困とかの話しを丁寧に回答すれば質問者も安心  
  できると思います   
   
   
   
 
363 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 23:52:22.87 ID:NnNYA8Lm0 
  >>353  
  結局その結果、京都風の回答になるんだ。  
  「デマです、信じないで下さい。」  
  とね。  
   
  そうすると、どこかの親切な人がチェルノブイリはこうだったああだった、と芋づる式にデータ持ってきて。  
  ウソツキとレッテルを貼る。  
   
  そんな悪循環ではなくて、安全か、何か気をつける事があるかなどを教えてあげれば良いじゃないか。  
  とりあえずチェルノブイリと比較してもあまり意味が無いよと教えてあげれば良いじゃないか。  
 
368 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 23:59:53.91 ID:ss5mDy020 
  >>363  
  京都の回答には根拠が無いってキャンペー中なのに()  
  安易な安全デマはあかんでしょう?  
  ちゃんとリスク論の元に回答すればいい話  
   
  >そんな悪循環ではなくて、安全か、何か気をつける事があるかなどを教えてあげれば良いじゃないか。  
  >とりあえずチェルノブイリと比較してもあまり意味が無いよと教えてあげれば良いじゃないか。  
  全力スレなんだから今の回答者はそうすべきだったよね  
   
 
402 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)[sage] 投稿日:2011/05/19(木) 06:05:19.88 ID:Nka97s+P0 
  >>363  
  チェルノブイリは、っていう人はほとんどの場合  
  1)信頼できるソースを見ていない  
  2)そもそもソースを理解していない  
  だと思っていいと思います  
 
318 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 23:21:30.00 ID:PFqaZftT0 
  >>316  
  その記事に書いてある通りです  
 
328 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(岩手県)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 23:26:09.61 ID:JLWbD2m10 
  >>318  
  この記事だと  
  >そこが抜ける可能性がる「深刻な事態だ」と指摘してます。  
  となってます。  
  そこが抜けるとどうなるから深刻なのかが分かりません  
  爆発するのか、コンクリートが溶けて更に落ちていくのかその場合どういう事態になるのか  
  実は何とも無いのか  
  或いは解体するのに手間がかかるということなのか  
  分からないけど只「深刻な事態」と言ってるだけなのか  
 
331 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 23:28:17.46 ID:PFqaZftT0 
  >>328  
  閉じ込める、というのが大原則なわけですが  
  その記事の通りならば、どのように燃料棒の成分が移動するのかを  
  完全にこちらでコントロールできなくなるので、それが問題になるわけです  
 
339 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(岩手県)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 23:33:37.38 ID:JLWbD2m10 
  >>331  
  つまり  
  圧力容器の底が抜けていたら  
  コントロール出来ない燃料棒の成分が  
  どんな形でか分かりませんが、大気や海洋に出て行くという事でしょうか  
 
344 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 23:35:22.75 ID:PFqaZftT0 
  >>339  
  その可能性が増すということでしょうかね  
  確実に出ていくということはないでしょう  
  もっとも大気ルートは非常に確率が低いと思います  
 
351 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/05/18(水) 23:40:09.51 ID:iHvq5V0mO 
  >>344縞パン(///)ハァハァ  
  紐パンじゃなくて後悔しないの?  
 
352 名前:DCCLXXIV 【東電 68.7 %】 ◆nbMAteMOeeTH (東京都)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 23:40:35.28 ID:2P+IGd390 
  >>351  
  紐パンには清純さが皆無・・・(*´Д`)ハァハァ  
 
358 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 23:45:22.26 ID:Lhsg05AT0 
  せっかく本物の物理屋来てんだからまともな質問したらどうよ  
   
  >>352  
  JKはハァハァしすぎて車内でゲボすんなよ(´∀`*)  
 
359 名前:DCCLXXIV 【東電 68.7 %】 ◆nbMAteMOeeTH (東京都)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 23:46:33.78 ID:2P+IGd390 
  >>358  
  大丈夫、もう家だ(*´Д`)ハァハァ  
 
361 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/05/18(水) 23:48:41.36 ID:iHvq5V0mO 
  >>352では白のレースでFAハァハァ  
  てか怒られたから真面目に、現在の原子炉の見立てと考えられる対処法お願いします。  
 
362 名前:DCCLXXIV 【東電 68.7 %】 ◆nbMAteMOeeTH (東京都)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 23:51:32.82 ID:2P+IGd390 
  >>361  
  正直言うと、最近もう危険性は殆ど無いと判断して原子炉の状況注視してないんだけど、  
  全部メルトダウンしてても、(実際にどうなってるかは誰にも分からないんだけど)  
  注水しながらどうにかして少しずつでも燃料除去していくしかないよねぇ。  
 
365 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/05/18(水) 23:55:32.89 ID:iHvq5V0mO 
  >>362私も別に危険厨でも無いので『当面は爆発しない』と前から予想して発言はしてるのですが、フルメルト状態になってたら回収は難しいですか?  
 
367 名前:DCCLXXIV 【東電 68.7 %】 ◆nbMAteMOeeTH (東京都)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 23:59:46.72 ID:2P+IGd390 
  >>365  
  燃料って取っ手の付いた箱に入ってて、  
  溶けてなければその取っ手をクレーンでひっかけて回収できる。  
   
  上部がとけていればそれが難しいけど、  
  箱の下部は何らかの形でぽこっと回収できるかも。  
   
  全部とけてたら、、、うーん、炉ごとどうにかするしか手は無いと思う。  
  炉をあけても、誰も入れないから中の状態もちゃんと確認できないし、  
  それを簡単な機械ではどうにかすることはできない。  
   
  特に、炉に穴が空いていて、格納容器やその外に出ている場合、  
  近づいて人が作業するのは非常に困難だから、  
  やっぱり回収も困難だよね。  
   
   
  だからメルトしてたら、かなり回収や収束に時間が掛かると思う。  
 
376 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/05/19(木) 00:04:16.21 ID:iHvq5V0mO 
  >>367ソナーみたいなものを使って、燃料棒の場所の特定は無理でしょうか?もしくは赤外線センサー辺りで  
 
377 名前:DCCLXXIV 【東電 68.7 %】 ◆nbMAteMOeeTH (東京都)[sage] 投稿日:2011/05/19(木) 00:06:02.95 ID:2P+IGd390 
  >>376  
  もう燃料棒として残っていれば回収は簡単だから、もう溶けてるとして、  
  熱を発してるはずだから赤外線センサで大まかな燃料の位置は特定可能かもしれない。  
   
  ソナーは、あれだけ複雑な構造だと中の状態は把握できないと思う。  
 
338 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/05/18(水) 23:32:43.27 ID:iHvq5V0mO 
  >>328回収も冷却も不能になる可能性はあるのでは?もしそういう事態になった時の対策は、物理板の人が提案してくれると期待  
 
342 名前:DCCLXXIV 【東電 69.9 %】 ◆nbMAteMOeeTH (東京都)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 23:34:11.48 ID:2P+IGd390 
  >>328  
  高濃度で拡散する可能性が有る。  
 
322 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)[] 投稿日:2011/05/18(水) 23:23:19.60 ID:n4tKVxqH0 
  山本太郎教授の動画を見ました。  
  25人中の1人は癌になり、その結果必ず死ぬとおっしゃってました。  
  甲状腺癌では死ねませんが、必ず死ぬガンとは何ガンなんでしょうか?胃がんでしょうか、肺がんでしょうか?  
 
327 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 23:25:49.31 ID:po6bDLJh0 
  今回、放射能汚染について過敏になってるのって  
  孫社長や山本太郎などなど、あっち系の人が多いように思うのですが  
  どうしてでしょうか?  
 
329 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)[] 投稿日:2011/05/18(水) 23:27:23.09 ID:n4tKVxqH0 
  >>327  
  あっち系とは?  
  具体的にご教授願います  
 
337 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 23:30:47.38 ID:po6bDLJh0 
  >>329  
  韓国人系という意味です。  
  なんとなく言ってることは正しそうだけど、なんとなくきな臭いという。  
 
340 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)[] 投稿日:2011/05/18(水) 23:33:45.47 ID:n4tKVxqH0 
  >>337  
  有難うございます。  
  孫さんは知っていましたが、山本太郎教授も韓国人系だとは知りませんでした。  
  そう考えると戦略的に露骨で少しは学習したほうがいいですね  
 
360 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 23:47:35.62 ID:UWrj+PTa0 
  >>340  
  山本太郎教授ではなくて、芸能人の山本太郎さんじゃないの?  
   
 
364 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)[] 投稿日:2011/05/18(水) 23:53:07.73 ID:n4tKVxqH0 
  >>360  
  そうです。芸能人の山本太郎さんです。  
  放射能の分野で卓越した知識をお持ちなので、教授とお呼びしています。  
 
366 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 23:56:19.33 ID:UWrj+PTa0 
  >>364  
  いやー、そうですか。  
  長崎大にも山本太郎教授が居られるようなので、紛らわしいなと…  
   
 
369 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)[] 投稿日:2011/05/19(木) 00:00:06.90 ID:n4tKVxqH0 
  >>366  
  失礼しました。マジで長崎大の教授は知りませんでした。  
  以後、気をつけます  
 
335 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/05/18(水) 23:30:21.92 ID:iHvq5V0mO 
  >>327日本の食品に輸入規制した国どのくらいあるというご認識ですか?  
 
348 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)[] 投稿日:2011/05/18(水) 23:38:03.67 ID:SR+vuXF+O 
  本格的な列島直撃台風シーズンまでにはなんとかしてくれる?  
 
350 名前:DCCLXXIV 【東電 68.7 %】 ◆nbMAteMOeeTH (東京都)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 23:39:20.81 ID:2P+IGd390 
  >>348  
  工程表見ても厳しいと思う。  
  むしろ福島とかは台風で拡散したほうが危険性が下がって意味が有ると思う。  
   
  原発の作業員に対する台風の影響は知らん。  
 
349 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 23:38:58.30 ID:PFqaZftT0 
  市民のための疫学入門  
  津田敏秀  
  緑風出版  
   
  これぐらいは読んでおいたほうが、長生きできるとおもいますよ  
  では  
 
357 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/05/18(水) 23:45:22.73 ID:iHvq5V0mO 
  >>349ぶんけいのぼくはこじんのしぼうげんいんのちようさはびようりがくだとおもつたんだけどなあ  
 
355 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(岩手県)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 23:42:41.35 ID:JLWbD2m10 
  回答ありがとうございました  
  後から読むと随分誤字脱字が多いです  
  すいません  
  焼酎の所為です  
 
356 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/05/18(水) 23:45:13.25 ID:NnNYA8Lm0 
  >>355  
  あんたもタイガーか!  
 
370 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)[sage] 投稿日:2011/05/19(木) 00:00:23.39 ID:4z1sCbKZO 
  やはり海外の学者で、格納容器にキロトンクラスの核爆弾を取り付けて、爆発で核燃料を気化させようと言ってる人がいましたね。  
   
  私はメガトンクラスの核を同時に5基分爆発させて、あわよくば一億度超の範囲を広く生み出し、核燃料をプラズマ化させる方が良いと思います。  
 
372 名前:DCCLXXIV 【東電 68.7 %】 ◆nbMAteMOeeTH (東京都)[sage] 投稿日:2011/05/19(木) 00:01:09.96 ID:2P+IGd390 
  >>370  
  気化しても放射性物質は消えないからね。  
 
374 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日:2011/05/19(木) 00:02:45.35 ID:zbhpaN9h0 
  >>370  
  >一億度超の範囲を広く生み出し、  
  >核燃料をプラズマ化させる方が良いと思います。  
   
  原子核を分解するには  
  温度が全然足りません  
 
378 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/05/19(木) 00:06:28.89 ID:iHvq5V0mO 
  >>370理論的には可能でも、実験はやってみるまで成功は分からないので、国際世論を考えると無理だと思います。  
 
371 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/05/19(木) 00:00:50.67 ID:iHvq5V0mO 
  融点の非常に高い物質で回収ロボットとか作るのは無理なのかなぁ?素人丸出し考えかもしれないけど  
 
379 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/05/19(木) 00:12:14.55 ID:FQ+UkVToO 
  >>371>>377ありがとう。では特攻隊か放射線に強い回路の開発が出来れば回収は理論上可能ですか?  
 
380 名前:DCCLXXIV 【東電 68.7 %】 ◆nbMAteMOeeTH (東京都)[sage] 投稿日:2011/05/19(木) 00:15:23.07 ID:oGoIdiQv0 
  >>379  
  うん、そうだね。三菱重工あたりに期待はしてるんだけど。  
  例えば、燃料が溶けているとして、  
  燃料まで掘削してたどり着いてバキュームする機械とかができれば。  
  (その間は燃料の場所とかをモニタリングしてないといけないから放射線に強い回路は必須だろう・・・)  
   
  特攻隊が燃料に近づけるかどうかは分からな。  
  場合によっては近づく過程で意識失ったり死んだりするんじゃないだろうか。  
 
381 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/05/19(木) 00:25:33.75 ID:FQ+UkVToO 
  >>380油圧式の重機を建屋内で組み立てで考えています。  
  放射線に強いバクテリアは何か使えますか?  
 
382 名前:DCCLXXIV 【東電 68.7 %】 ◆nbMAteMOeeTH (東京都)[sage] 投稿日:2011/05/19(木) 00:27:59.93 ID:oGoIdiQv0 
  >>381  
  使い方が良く分からないな(*´Д`)ハァハァ  
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
  おやすみ  
 
384 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/05/19(木) 00:32:59.04 ID:FQ+UkVToO 
  >>382チェルノブイリ跡で3種類ほど発見されたみたいなので放牧したら進化しないかとw  
  おやすみなさい  
 
387 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[sage] 投稿日:2011/05/19(木) 00:47:05.02 ID:UmmGKNIaO 
  >>380  
  重工のエンジニアに今回の事故について  
  当初相談したら  
  原発は絶対に安全。  
  メルトダウンは無い。大丈夫、一応昆布食え。  
  と返事が来たので、三菱重工は信用しないことにした。  
 
390 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日:2011/05/19(木) 01:11:23.40 ID:xYtcGWgB0 
  >>387  
  『(東芝の沸騰水型はメルトダウンしましたがうちの加圧水型は)絶対に安全』  
  てことかとw  
 
373 名前:DCCLXXIV 【東電 68.7 %】 ◆nbMAteMOeeTH (東京都)[sage] 投稿日:2011/05/19(木) 00:01:55.82 ID:oGoIdiQv0 
  >>371  
  熱よりも、燃料付近の高放射線が問題になるはず。  
  電子回路は全部役に立たなくなる。  
   
  今使ってるロボットも一定以上の高放射線の所には入れずにいる。  
 
375 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/05/19(木) 00:03:22.97 ID:NnNYA8Lm0 
  プラズマ化しても消えないわなぁ  
 
383 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/05/19(木) 00:30:08.71 ID:qGs1qEhU0 
  おやすみ、同じく寝るわい  
 
385 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/05/19(木) 00:35:10.97 ID:ruw+mfeT0 
  そのバクテリアが人間の味方と思うなよ  
 
386 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/05/19(木) 00:41:36.91 ID:FQ+UkVToO 
  >>385殺すの大変そうですね。一応下水処理でもバクテリアは使ってるので可能性を提示してみました。  
 
405 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)[sage] 投稿日:2011/05/19(木) 06:26:29.33 ID:ydgKt+szP 
  >>386  
  子供がお前より早く死んでも泣くな喚くな  
  な?  
 
388 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/05/19(木) 00:50:48.60 ID:FQ+UkVToO 
  物理や機械工学系は燃料棒処理策、生物や疫病学の人は放射線防護、政治学や経済学は政策面で建設的な意見を出せるといいなあ  
  おやすみなさい  
 
389 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(宮城県)[sage] 投稿日:2011/05/19(木) 01:06:53.67 ID:8D9zlG7v0 
  福島県郡山市民です、3歳児の父です、家周辺の濃度は0.5マイクロシーベルト/h  
  原子炉圧力容器が爆発する事態になったら会社辞めて、買ったばかりのマイホームを出て  
  非難しようと考えています  
  皆さんだったらどの段階で非難に踏み切りますか?  
   
  スペックは35歳、総合職、年収400万、借金1500万 貯蓄は夫婦で400万です  
  転職は2度ほどしましたが、今の年齢では次は厳しいと考えています  
 
391 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/05/19(木) 01:42:37.40 ID:dYTCaiui0 
  >>389  
  あまり迂闊なことは言えませんが、すぐに避難するレベルだと思います。  
  すでに遅いとも言えます。  
  これ以上引き延ばしたら被曝もさることながら不動産も無価値です。  
  今ならまだ多少売れる可能性はあります。  
   
  それと35歳ならまだまだ次はありますよ。  
 
393 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県)[sage] 投稿日:2011/05/19(木) 02:53:10.98 ID:p/fZozIK0 
  >>389  
  私も>>391と全く同じ意見。  
  35歳なら、やる気次第で何とでもなる。3歳児の親なんだろ?  
  子供が大人になる頃(大人になれるなら…の話だが)後悔しないように  
   
  自分の運命は自分で切り開くもの  
  子供にそう教えてやれるような親になれ  
 
392 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)[sage] 投稿日:2011/05/19(木) 02:23:02.44 ID:ydgKt+szP 
  >>389  
  オタワ  
 
403 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)[sage] 投稿日:2011/05/19(木) 06:06:17.95 ID:Nka97s+P0 
  >>389  
  圧力容器が爆発するような事態は想定されていませんし、  
  郡山ならばそのまま暮らしていいと思いますよ  
 
406 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)[sage] 投稿日:2011/05/19(木) 06:27:49.87 ID:ydgKt+szP 
  >>389  
  子供がお前より早く死んでも泣くな喚くな  
  な?  
   
  放射脳で頭いてもうたわwwwwwwwwwwwワシwww  
 
407 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日:2011/05/19(木) 06:29:33.85 ID:NJB68fvp0 
  >>389  
  俺なら子供のために疎開する。  
  無理なら最低でも子供(と世話をする人)は疎開させる。  
  35歳のあなたのへの放射能の影響と  
  3歳のあなたの子供への放射能の影響は天と地ほど違う。  
 
408 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/05/19(木) 06:38:35.30 ID:qGs1qEhU0 
  >>389  
  0.5μSv/hで悲観的になる事も無いです、自然な状態でそれよりはるかに高い場所に住み続けている人だって居ます。  
   
  ただし、今の状況で空間線量は速報値・警報のようなものと考えて良いと思います、周辺住民の被ばく線量を正確に表すものでは有りません。  
  これよりは個人線量計をつけて一日活動した結果などを頼りにしたほうが良いです、もしくは自治体などから個人線量計を借りても良いでしょう。  
   
  仮に空間線量から影響を推定するとして、0.5μSv/hをそのまま仮定すると年間大体4.4mSv、23年くらいで100mSvに達します。  
  (これは決して過度に少なくした仮定では無いと思います、一番多くの時間をすごす屋内はもっとずっと低いはずですから。)  
  閾値がまったく無いという仮定のBEIRをざっくりと適用すれば、恐らく1~2/100人前後が放射線に由来するがんを発症するでしょう。  
  ちなみにBEIRに拠れば42/100はがんを発症するとの事なので、多いか少ないかを判断する材料にどうぞ(これは少なすぎて統計に表れない所以です)。  
   
  食べ物による内部被曝は今の状況で余り大きなリスクになりそうに無いですが、もちろん気にしても良いでしょう。  
  食べ物に注意する事で更に安心できるかもしれないということです、これは福島でもどこでも変わらないことです、合理的に避けられる被爆は避けてください。  
  ただし、食生活が偏れば当然他のリスクで影響が出ますのでご注意を。  
   
  お子さんについては、将来いろいろな事を学んで、自分自身を護っていく事はお子さん自身の問題です。  
  今の状況が劇的に改善する事もないでしょうから、今守ってあげられることで保護者としての責任を全うすれば良いと思います。心配してもしなくても子供は育ちますよ。  
  感受性が5倍だとか言う脅迫文がそこかしこにありますが、そんなにはっきりと違いの判っているものでもないです。  
  ヨウ素131でひどい被害が出た例だけはちゃんとあるのでご注意を。  
 
409 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)[sage] 投稿日:2011/05/19(木) 06:43:01.67 ID:Nka97s+P0 
  >>408  
  個人線量計もいらないとおもうな  
  (どういうものなのか知ってると思いますけど)  
   
  自治体の環境放射線測定の値を見ていて  
  急変しないのなら、日常生活でいいですよ  
 
411 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/05/19(木) 06:46:10.89 ID:qGs1qEhU0 
  >>409  
  ネーw  
 
412 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日:2011/05/19(木) 07:09:35.76 ID:crVOTwH70 
  >>389  
  このスレのログを何スレか読んでみれば分かると思うけど>>408>>409は工作員だよ。  
  自分で時間をかけて検索して情報を集めて、少しずつ被曝に関して知識をつけるべき。  
  あなたにとって非常に重要な決断になるのだから、そこで使う時間は絶対に無駄にならないよ。  
   
  ある程度知識が付いた後にこのスレを読み返してみてよ。酷すぎるから。  
 
416 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/05/19(木) 07:20:03.22 ID:qGs1qEhU0 
  >>412  
  お給料待ってます^ω^  
 
417 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/05/19(木) 07:38:28.41 ID:FQ+UkVToO 
  >>408今の値で365日分計算して意味あるの?せめて今日までの累積にこれから10ヵ月分弱を足すんじゃなくて?内部被曝を無視してもさ  
  あっ、おはよう  
 
421 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/05/19(木) 07:44:09.22 ID:qGs1qEhU0 
  >>417  
  これから避難するかどうかのコンテキストで、起きちゃった事を云々しません。  
  それに信頼性のある計算をしているつもりもございませんし、そう書いてます。  
 
424 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/05/19(木) 07:56:01.30 ID:FQ+UkVToO 
  >>421前にあったお金の話で行くと、  
  3/11から今日までに1億円拾いました。明日から毎日500円拾うと・・・  
  ちょっと数字はオーバーだけど、あなたは毎日500円の計算だけでそれ以前を無視してる  
 
410 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/05/19(木) 06:45:29.78 ID:qGs1qEhU0 
  >>389  
  あ、ちなみに自分は政府が逃げろというまでは茹で蛙です^ω^  
 
395 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日:2011/05/19(木) 03:03:33.15 ID:xYtcGWgB0 
  とはいえこのご時世借金かかえてどうする?  
  入念に準備してさえ脱サラとか大変なのに焦ってでは…  
 
396 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/05/19(木) 03:09:57.86 ID:dYTCaiui0 
  少なくとも、奥さんとお子さんは西へ逃がすべきだと思いますよ。  
   
 
398 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(北海道)[sage] 投稿日:2011/05/19(木) 03:45:52.90 ID:bxnarCQg0 
  >>396  
  旦那さんだけ残って会社勤めしつつ家で暮らして  
  妻子はしばらくウィークリーマンションでも借りるか  
  安いアパートでも探して逆単身赴任みたいなのもアリかもね  
   
  ホント子供は逃がして欲しい  
 
404 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)[sage] 投稿日:2011/05/19(木) 06:25:46.94 ID:ydgKt+szP 
  >>396  
  子供がお前より早く死んでも泣くな喚くな  
  な?  
 
397 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)[sage] 投稿日:2011/05/19(木) 03:10:44.24 ID:ydgKt+szP 
  福島県の都市部に住む人は逃げないと決めたら  
  ネットの情報絶ちしたほうがいいよ  
  もうどうしようもないんだし  
  子供心中させるんなら覚悟決めなさい  
  運がよければ何事も無く放射脳大したことないねで終わるし  
  いよいよホントにやばく確実になったら犬HKがなんか言う  
 
401 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/05/19(木) 05:38:09.42 ID:ruw+mfeT0 
  え?  
 
413 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)[] 投稿日:2011/05/19(木) 07:11:08.56 ID:tkgWcJ710 
  質問です  
  メルトスルーってどういう状態ですか?  
 
418 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/05/19(木) 07:40:03.14 ID:qGs1qEhU0 
  >>413  
  いろいろと定義や概念がごっちゃな話で、私も確証のある答えは出せないのですが、  
  スルーの場合、溶融した燃料の高温で圧力容器や格納容器を貫通する事を指すと思います。  
 
426 名前:413(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/05/19(木) 08:06:50.10 ID:PkMSm6LO0 
  >>418さん  
  皆さんありがとうございました  
   
 
415 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/05/19(木) 07:17:36.74 ID:ruw+mfeT0 
  生き残っても地獄、まで行かないにしても厳しい世の中、まで行かないにしても夢の無い日本になると思うよ  
 
419 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/05/19(木) 07:42:29.65 ID:ruw+mfeT0 
  まず、溶解した燃料棒は、制御棒がお留守の制御棒収納穴に落ちると思うんだ  
 
422 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)[] 投稿日:2011/05/19(木) 07:49:15.07 ID:ArtJUXpw0 
  >>419  
  制御棒が入った状態でも貫通部の穴に何も無いというようなことはないのだけれど  
  貫通部で制御棒が摺動するスリーブはカーボンかなんかで造られていて耐熱性が低い  
 
425 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/05/19(木) 07:59:18.66 ID:FQ+UkVToO 
  >>422東電がメルトダウンを認めてから、溶接部分が溶けてそこから下に漏れている可能性があると言っていたと記憶してます。記者会見by松本本部長代理  
 
420 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)[sage] 投稿日:2011/05/19(木) 07:43:15.29 ID:Nka97s+P0 
  環境放射線の量が半減期数十日のカーブに乗っているということは  
  環境放射線はセシウムが支配的な核種で、その増減は少ないということですので  
  今の値を365倍するのは安全側の見積もりになります  
  文部科学省の見積もり+原子力安全委員会の審議によると  
  福島県の小学校での内部被ばくは総被ばくの2%程度という見積もりですね  
 
423 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/05/19(木) 07:52:39.24 ID:FQ+UkVToO 
  >>420そもそもお国の言い分を100%信じてる人は相談来ないって。だからあなたは大丈夫と言い切る根拠を別に求めるべきでは?  
  試算じゃなくてデータで  
 
433 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)[sage] 投稿日:2011/05/19(木) 08:25:15.67 ID:0gGs9YaM0 
  >>423  
  >>181のリンク先に資料がありますが、政府の試算に問題があると感じられるところを教えてください  
  また、今回の事象にかかわる、一般市民の内部被曝リスクの他の数値があれば教えてください  
 
435 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/05/19(木) 08:29:05.12 ID:FQ+UkVToO 
  >>433神奈川さんだって反証の余地があるって言ってるのに?  
  お国が大丈夫って言ってるけど不安な人にお国のデータで説得出来るの?  
 
437 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)[sage] 投稿日:2011/05/19(木) 08:36:20.28 ID:0gGs9YaM0 
  >>435  
  ですから、反証してください、と。  
  国の推論のどこがダメなのでしょう?  
  どこが出した数値なのかにこだわっているようですので、国以外の数値を出してください、  
  というのも聞いています。  
 
443 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)[] 投稿日:2011/05/19(木) 09:07:11.98 ID:AB/K1H5K0 
  >>433http://www.nsc.go.jp/mext_speedi/index.html  
  これは1歳児が24時間外にいたと仮定したものですが、体内被曝と体外被曝の図を御自分で見比べてくださいね。  
   
 
448 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/05/19(木) 09:11:44.03 ID:qGs1qEhU0 
  >>443  
  子供の甲状腺等価線量を別口計算する意義や、実際の計測値は少し啓蒙した方がよさそうですね。  
  いまさらそんな必要がない方向に行ってくれる事が一番望ましいですが。  
 
452 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/05/19(木) 09:16:43.05 ID:FQ+UkVToO 
  >>448そっちを別口で計算しないなら、他の症例も計算にいれた被害を考える必要が出来ますよ?  
 
455 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)[sage] 投稿日:2011/05/19(木) 09:23:59.03 ID:buhI/D3X0 
  >>448  
  今からヨウ素131のことを警戒するように、っていうのはちょっと違うような気がしますね  
  飯館村でさえ、甲状腺に異常な量の放射性ヨウ素がたまっている子どもはいなかったそうです  
  (昨日か一昨日の朝日新聞)  
 
460 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/05/19(木) 09:38:07.52 ID:qGs1qEhU0 
  >>455  
  それは朗報ですね。  
 
453 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)[sage] 投稿日:2011/05/19(木) 09:17:54.82 ID:0gGs9YaM0 
  >>443  
  具体的にどの図とどの図を比較すればいいのでしょう?  
 
456 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/05/19(木) 09:24:19.82 ID:FQ+UkVToO 
  >>453後で累積空間線量計算してさしあげればいいでしょうか?  
 
427 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank)[sage] 投稿日:2011/05/19(木) 08:11:27.36 ID:y8ckeuQg0 
  ふとした疑問です。  
   
  今まで(有事以前)それほど原子力の知識がありませんで新聞を読み流す程度でしたが  
  確か自民党(中曽根とか?)が中心となって原子力開発を推進してきたと思いますが  
  そのときおぼろげながらの記憶しかありませんが、国が強力に原子力政策を推し進め  
  震災などで甚大な被害を及ぼしたときは国が保証するから原発を作れみたいな感じ  
  (確かそんな関連法案も可決したような覚えが)で進められていた気がするんですが、  
  今回の未曾有の大災害なのに今回の原発の事故は人災だと国が言っているのは  
  責任逃れなんでしょうか?  
   
  私は東電の肩を持つわけでも無いですが今回事故が起きたのが大企業で大本営の  
  東電だから東電に保証しろみたいな世論になっている気がするんですが、これが  
  東電に売電している下請けの原発会社で同様の事故が起きた場合はその下請けの  
  企業には今回のような大規模な保証は出来ないんではないでしょうか?  
   
  以前に関連法案が可決した際には国民からは反対は出なかったわけで震災のような  
  未曾有の災害の場合は税金が投入されることを国民も納得(というか興味が無いから  
  スルーな状態?)していたはずなのに今回、東電ばかりが責められている世論を  
  見ると、なんか国民も無責任なんでは無いのか?と思ってしまうんですが。。。。  
   
  確かに東電には腹立たしい部分がかなりあります。  
  情報開示の遅れや隠蔽体質、被爆労働者の卑劣な雇用など  
   
  でも原点に立ち返ると原発を作りたいって言ったのは東電というよりは国で国が  
  東電に強力を要請したっていうような形じゃなかったでしょうか?  
 
430 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)[] 投稿日:2011/05/19(木) 08:19:13.56 ID:ArtJUXpw0 
  >>427  
  大本営(だいほんえい)は、日清戦争から大東亜戦争にかけての戦時中・事変中に設置された大日本帝国陸軍および海軍の最高統帥機関である。  
  天皇の命令(奉勅命令)を大本営命令(大本営陸軍部命令(大陸命)、大本営海軍部命令(大海令))として発令する最高司令部としての機能を持つ。  
 
432 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/05/19(木) 08:19:55.49 ID:FQ+UkVToO 
  >>427賠償責任については原子力損害賠償法の3条  
  http://gxc.google.com/gwt/x?client=ms-kddi_blended-jp&wsc=tb&wsi=f5623c0657cf18de&u=http%3A%2F%2Flaw.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO147.html&ei=EVPUTZyXOYqDkAX3xPCfAw&whp=3A1000000000002000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000  
 
434 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/05/19(木) 08:25:26.88 ID:FQ+UkVToO 
  >>427国と東電の力関係はむしろ逆であると思うのだが、それはとりあえず置いておいて・・・  
  今回の原発事故の原因は主に安全な冷却停止ができなかった事に起因する。その冷却停止が出来なかった事の理由に地震や津波以外の過失あったかどうかを考える事になります。  
 
436 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)[sage] 投稿日:2011/05/19(木) 08:33:26.50 ID:0gGs9YaM0 
  >>427  
  間接的民主主義の国ですから、原子力発電に依存する体制を作って維持してきたことについて  
  国民は責任を負うことは事実です。今後、どういう体制を作っていくのかを真剣に考える義務もあります。  
  東電の責任に関しては、国や原子力安全委員会の指針や指導を完全に実行していたかどうか、が争点になるのではないでしょうか。  
  事故になった、という結果論だけを問うのは短絡的にすぎると思います。  
 
438 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[] 投稿日:2011/05/19(木) 08:49:04.49 ID:DS1fEQ350 
  >>427  
  事故を起こしたのは東電の福島原発、  
  東電に批判の矛先が向かうのは、それは当然でしょう。  
  原発を推進したのは国。国に責任があるのは当然ですが、  
  国の責任というのは、最終的には国民の責任なので、  
  責任の所在を希薄化させることにもなりかねません。  
  この点の議論、論法、ロジックには注意する必要があります。  
  責任の拡散と希薄化ですね。  
  原発を推進していた個別の政治家や学者、“識者”と呼ばれる人にも相応の責任があるでしょう。  
   
  付け加えれば、責任という場合にも、政治的責任、金銭的・賠償責任、  
  道義的責任、社会的責任、刑事責任などなど、内容も異なります。  
  例えば原発を推進していた“識者”に刑事責任を問うのは普通無理でしょうが、  
  社会的責任が問われることはあるでしょう。  
   
  賠償責任については、単に責任の所在のみならず、原発事故被害者救済の観点から、  
  国(結局国民ですが)が賠償の負担を担う必要性もあるでしょう。  
  その場合、国民の税金を投入するならその前提として東電のリストラ  
  (給与水準、年金水準などJALの例をみればポイントが見えてきます)が求められると言うこともあるでしょう。  
   
  と言うことで、責任の内容と所在は、はなはだ複雑です。  
 
428 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/05/19(木) 08:15:35.45 ID:ruw+mfeT0 
  民間にできることは民間に任せると言ってから原子力運用の仕組みが変わったのかもね  
 
429 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)[sage] 投稿日:2011/05/19(木) 08:19:00.93 ID:ydgKt+szP 
  フランスは国営だが安全面のコストが高すぎて  
  外国の原発競争入札に日本アメリカに負けてた  
   
  要するにコストカットの成果ですね  
 
431 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/05/19(木) 08:19:22.16 ID:ruw+mfeT0 
  国の政策として原子力を推し進めていた官僚が東電に溶融してぐちゃぐちゃになってると思います  
 
439 名前:栃木(catv?)[] 投稿日:2011/05/19(木) 08:54:40.32 ID:d6Lp9W3Ni 
  爆発って、どの位の威力ですか?  
 
440 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/05/19(木) 09:00:40.06 ID:qGs1qEhU0 
  >>439  
  ボイラーが自分を鳥だと勘違いして400mだか先にある民家を全壊させた記事がどこかにあったから、  
  単純にそれを格納容器の容積に置き換えてみれば、なんとなくわかるんじゃね?  
 
446 名前:栃木(catv?)[] 投稿日:2011/05/19(木) 09:09:46.94 ID:d6Lp9W3Ni 
  >>440  
  ありがとうございます。  
   
  爆発より放射能が気になります  
 
444 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)[] 投稿日:2011/05/19(木) 09:08:58.86 ID:ArtJUXpw0 
  >>439  
  懸念されているのは2号3号格納容器の水素爆発だけれども(東電は窒素パージで対応したいと言っている)  
  1号3号で発生した建屋の爆発のような規模になるおそれは充分にあり  
  3/15ドライベントで発生した数倍の汚染を発生させる可能性がある  
 
447 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)[sage] 投稿日:2011/05/19(木) 09:11:21.99 ID:0gGs9YaM0 
  >>439  
  爆発の種類によりますし、爆発した物質の量にもよります  
   
 
441 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[] 投稿日:2011/05/19(木) 09:02:59.38 ID:DS1fEQ350 
  現在主として論点となっている東電の責任は、福島原発事故による賠償責任でしょう。  
  この点について政府が東電の第一義的責任をいうのは、あるいみ当然です。  
  実際にはどこかで国が負担をする(税金を投入する)必要があるでしょうが、  
  国民の血税を投入する以上、東電のリストラは不可欠です。  
  給与水準については東電の意思で比較的対処可能ですが、  
  東電退職者の年金については、会社の意思だけでは難しいところもあります。  
  関係者の間では、おそらく年金が1つのポイントになっていると推測されます。  
  退職者は現在働いている人よりもむしろ道義的責任が大きいのかも知れない。  
  にもかかわらず、退職者は滑り込みセーフ?、現在働いている人が  
  給与水準においても現実の作業労働においても、社会的批判においても、  
  負担を追っている(まるで現在の日本の構造のようですがw)。  
  東電に圧力をかけ、場合によっては法的手続を取ることをちらつかせて、  
  退職者の年金水準切り下げをしなければ、政治的にも世論的にも、  
  賠償問題の処理は進まないでしょう。  
 
442 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)[sage] 投稿日:2011/05/19(木) 09:06:35.08 ID:oHS50uLV0 
  これは初めて見ました  
  画期的な新技術なのでしょうか?  
  それとも巷にゴロゴロしてる実用化にほど遠いネタ技術を、マスコミが拾い上げただけでしょうか?  
  http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110518-00000622-san-soci  
 
450 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)[sage] 投稿日:2011/05/19(木) 09:14:19.05 ID:0gGs9YaM0 
  >>442  
  実験室レベルの話ですので、実用になるかどうかもわからないのでは?  
   
  この手の新発見っていうのは、研究機関の広報がメディア各社に広報資料を送りつけて  
  喰いついたところが報道する、っていうのが常道になっているようです  
  国立系の研究機関って有名にならないと予算が減らされるので、  
  とにかくメディアにとりあげてもらいたいそうですよ  
 
454 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/05/19(木) 09:22:51.77 ID:FQ+UkVToO 
  >>450独立行政法人がそんなにお仕事に熱心だとは驚きました。他にもお仕事熱心な団体があれば教えて下さい。  
 
464 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/05/19(木) 09:44:39.47 ID:FQ+UkVToO 
  >>450そういえば、原発は実験室レベルでは絶対安全だったもんね。5重の何だっけ?5重の塔??  
 
451 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/05/19(木) 09:14:39.31 ID:qGs1qEhU0 
  >>442  
  アレバの浄水方式と比較して、遜色ないか優れていればフランスにお金流れるより良いですよね。  
 
461 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)[sage] 投稿日:2011/05/19(木) 09:41:01.21 ID:oHS50uLV0 
  >>450  
  ありがとうございます  
  概ねそうですよね。その中に当たりが混じってるのは極稀なんでしょう。  
  大当たり、大化けを期待することにします  
  >>451  
  浄水後の処理の方法のひとつでは?  
 
445 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/05/19(木) 09:09:41.16 ID:FQ+UkVToO 
  さて、次は京都君がどこのデータを持って来てくれるかな?  
 
449 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/05/19(木) 09:13:10.42 ID:FQ+UkVToO 
  一応単位が違うという意見もあるだろうけど、累積線量くらいなら計算して来てもいい  
 
457 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日:2011/05/19(木) 09:31:29.75 ID:mg+ufcKz0 
  数日前3号機に「念のため」ホウ酸?を注入したと言ってましたが  
  それって水に混ぜて入れたんでしょうか?  
  だとするとその水が届いてないということはホウ酸も注入できていないって  
  ことですか?  
 
463 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)[sage] 投稿日:2011/05/19(木) 09:42:43.46 ID:buhI/D3X0 
  >>457  
  水に混ぜています  
  具体的に燃料棒(の溶融したあと)の形状などがわかりませんが、  
  水が温度を下げる効果は燃料棒の表面と水の接触面積と流量でほぼ決まるのに対し  
  ホウ酸が中性子を吸収する効果は体積比でほぼきまりますので  
  効果がないと判断するのは違うように思います  
 
458 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/05/19(木) 09:36:47.55 ID:FQ+UkVToO 
  ん?SPEEDIの予測値の単位見て噴いたww  
  内部被曝めっちゃ危ないじゃん  
 
462 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/05/19(木) 09:41:14.75 ID:FQ+UkVToO 
  内部被曝がめちゃめちゃ危険なのか、SPEEDIのプログラムの係数がもの2~3桁間違ってんのか、どっちでしょ?  
 
465 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/05/19(木) 09:46:58.14 ID:FQ+UkVToO 
  さて京都さん、SPEEDIのプログラムの係数は2~3桁間違ってるんでしょうか?  
  間違ってるならデマの元だから、速攻教えてあげた方がいいと思いますよ  
 
466 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/05/19(木) 09:47:43.91 ID:FQ+UkVToO 
  てか、2.5%を信じるなら4桁か・・・  
 
467 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/05/19(木) 09:50:01.81 ID:FQ+UkVToO 
  SPEEDI『係数4桁ずれちゃったかもしれないです。テヘッ』  
  京都さん『…』  
 
468 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/05/19(木) 09:56:42.36 ID:qGs1qEhU0 
  >>467  
  そろそろ一回だけ突っ込んでみますけど、等価線量と実効線量の違いお解かりになってます?  
 
469 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)[sage] 投稿日:2011/05/19(木) 10:00:59.03 ID:Urg5XDI40 
  甲状腺の係数ってどれくらいでしたっけ?  
 
470 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)[] 投稿日:2011/05/19(木) 10:07:24.31 ID:AB/K1H5K0 
  >>468,>>469幼児の甲状腺の等価線量に関わる線量係数は、  
  1.5×10-6(10のマイナス6乗です)(Sv/Bq)  
   
  同じ幼児の実効線量に関わる線量係数は、  
  7.5×10-8(10のマイナス8乗です)(Sv/Bq)  
  このくらいだから結果は覆りません。京都に書き込み規制  
  されたみたいだから仕事します。  
 
476 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)[] 投稿日:2011/05/19(木) 12:03:43.98 ID:EVN6U0CE0 
  >>470  
  物理板に貼られていたのできましたが  
  子供のほうが何で低いのですか?  
  逆ではありませんか?  
   
 
480 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/05/19(木) 12:18:26.11 ID:FQ+UkVToO 
  >>476時間なくて安全厨なお医者先生のブログからお借りした数値です。先生は20倍はおかしい言ってたんですがねw  
 
471 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県)[sage] 投稿日:2011/05/19(木) 10:14:23.66 ID:tvGKFGyg0 
  とてつもない質問。  
   
  Q.40年前は世界中核実験で大気は汚染されていてCsなどは現在の1万倍もあった。  
    それでたいした問題はなかったんだから、福島原発事故による放射能ぐらいでは  
    子供らにもたいした影響はないんじゃない~??ww  
   
  A.これを見ましょう、そうすればみんな悪党連中に騙されていることが、たった  
    一発でわかりますよ。  
      ↓  
    http://www.ustream.tv/recorded/14786351 の1時間15分ぐらいから見ましょう。  
   
  どれだけみんな騙されているか。日本はもはや悪魔の餌食になってしまっていただけです。  
   
 
472 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)[sage] 投稿日:2011/05/19(木) 10:30:37.60 ID:nJ+XiJ7P0 
  >>471  
  ICRPが間違っている、っていう主張で有名な方ですね  
  信じるかどうかはあなた次第ですね  
 
496 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県)[sage] 投稿日:2011/05/19(木) 14:45:33.53 ID:tvGKFGyg0 
  >>472  
  信じるとかそういうレベルじゃありませんよ。原爆以降、核実験が頻発するにともない  
  小児ガン死亡率が明瞭に上昇している現実、それがすべてを物語るのみです。  
 
473 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)[sage] 投稿日:2011/05/19(木) 10:32:19.69 ID:nJ+XiJ7P0 
  緊急時における食品の放射能測定(+乳児等の線量評価のための係数)  
  http://trustrad.sixcore.jp/food_monitoring.html  
   
 
475 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/05/19(木) 11:59:53.29 ID:FQ+UkVToO 
  >>473この御人はこんなの貼り付けて何をしたいのか?  
  まさかベクレル→ミリシーベルトに変換する係数で勘違い狙いなのか?  
 
474 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県)[] 投稿日:2011/05/19(木) 11:58:13.27 ID:p/fZozIK0 
   
  本日の工作員(京都腐)ID:nJ+XiJ7P0  
  NGよろ  
   
   
  【 ピックル工作員(京都府)にご注意! 】  
   
  このスレで質問者に対し丁寧な言葉遣いで誠実に回答しているように見える(京都府)にご注意ください。  
  彼は一見、原子力災害関連の幅広い知識を持ち、とても親切に質問に対して回答をしているように見えます。  
  しかし、(京都府)の言うことは最終的に全て「現状は安全安心である」という結論になります。  
  原理力利権関係者にお金で雇われたネット上の警備会社の人間(つまり工作員)である可能性が高いです。  
  IDを変えることもあるようです。ですが(京都府)でこのスレを検索してみれば、ほとんど彼の書き込みでしょう。  
  この書き込みを読んで少しでも疑問を持たれた方は、是非自ら(京都府)でこのスレを検索してみて  
  実際に彼の書き込みを読んでみて下さい。  
  そして私と同様に彼の不自然な書き込みに疑いを持たれた方は、是非彼の書き込みを信じてしまいそうになっている  
  質問者にそのことを教えてあげて下さい。彼は緊急自然災害板の各スレに現れるようなので  
  他のスレでももし気づいたら、彼の存在を知らない人に教えてあげて下さい。  
   
   
   
 
479 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県)[] 投稿日:2011/05/19(木) 12:18:01.36 ID:p/fZozIK0 
  >>475つ>>474  
  2chの原発関連スレで有名な工作員です  
   
 
477 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[] 投稿日:2011/05/19(木) 12:04:59.39 ID:qUAHe5rd0 
  >>ホールボディカウンタ  
  ありがとう。  
  今日発売の文春に「以前は首から上に汚染が判明すれば、体内被曝してないか検査してたが、いまはウエットティッシュで拭くだけ」という作業員の証言がのってました。  
  作業員の内部被曝を検査して積算してないんなら、原発に行く人は自分でボディカウンタ検査うけたほうがいいな。  
   
  ちょっとスレ違いのチラ裏です。  
  俺は出版系の自営業なんで、恣意的な引用や強調が「量」や「権威」をともなうとき、簡単に世論の方向を操作できるということを実感してます。  
  場合によっては、元の論で自分の都合のいいところだけ引用して、その結論の著者自身のエクスキューズをすっとばすなんてことは朝飯前です。  
   
  事故前の原発推進派、および国の報告書や安全論拠にはこの傾向がとても強いです。(現在検証中です)  
  一例をこのスレでいうと「100mSv」がそうですね。著者自身のエクスキューズ(未検証部分)をすっとばして、「100mSvまでは安全」とひとり歩きしてます。  
  まあ、これは、科学の分野だけではありませんし、もともと「言論」とはそういうものだという認識もあります。フラットな言論なんてめったにありません。  
  ある目的のために、行動や意識を他人に刷り込む。そのために、有効なものをかき集めて、反論となりそうなものにレッテルを貼ってパージする。そしてそれを大声で何度もわめきつづける。  
   
  でも、今回の「原発」については、思想や信条を超えて根源である「生命」におよぶことですので、  
  「エセの権威」や「情報の反復性(このスレの工作員のように何度も繰り返す)」や「情報の量(特定のマスコミ)に惑わされないようしっかり自分で判断したほうがいいです。  
   
  ところで、これ書いたの誰だか、分かる人いませんか?  
  「内部被曝について」  
  http://www.ne.jp/asahi/kibono/sumika/kibo/note/naibuhibaku/naibuhibaku1.htm#mokuji  
 
478 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[] 投稿日:2011/05/19(木) 12:12:27.92 ID:qUAHe5rd0 
  >物理屋さん  
  原発の敷地内の水をなるべく抜いて、開放部を全部開放して、そのまま全員待避、放置したらどうなりますかね。  
  燃料の挙動や爆発が起こるとしたらその規模と放射性物質の拡散範囲(どのくらいの圏内を待避したらいいか、  
  どのくらいの範囲が汚染されるか)をそのことが作業的に可能かも含めて、ご教授いただけませんか。  
   
  社会的リスクは考慮しないとしてです。  
   
 
481 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(長崎県)[] 投稿日:2011/05/19(木) 12:19:38.03 ID:ZFrTa5x50 
     |l  \::      | |             |、:..  | [], _ .|: [ニ]:::::  
     |l'-,、イ\:   | |    ∧,,,∧ .   |::..   ヘ ̄ ̄,/:::(__)::  
     |l  ´ヽ,ノ:   | |   (´・ω・`)    ,l、:::     ̄ ̄::::::::::::::::  
     |l    | :|    | |,r'",´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ、l::::: テレビでは  
     |l.,\\| :|    | ,'        :::::...  ..::ll::::   民主党に投票したら  
     |l    | :|    | |         :::::::... . .:::|l::::   景気回復して株も高値安定  
     |l__,,| :|    | |         ::::....  ..:::|l::::    就職口もたくさんできて  
     |l ̄`~~| :|    | |             |l::::    最低賃金も上がって派遣は正社員  
     |l    | :|    | |             |l::::   増税はしないで色々な手当がついて  
     |l    | :|    | |   ''"´         |l::年金や貯金の心配もなく,結婚も出来ると                           そう言っていたのに  
   
   じゃ、そういうことで。 _____________   
      |::::/  ⌒  ⌒ ヽ:|    // ""⌒⌒\  )   | 〉    ) (   )  
      |:::|:: -・‐  ‐・- ||    i /::::  ⌒  ⌒ ヽ )    |,/: =・=` ´=・=丶  
      |´::::::ー'._ ヽ'ー  |    !゙:::::: (・ )` ´( ・) i/    |::::: ノ (__人_)丶|  
      .|::::::: (__人_) |     |::::::::   (__人_)  |     |:::::ノ  ト-‐-1  |  
  / ̄ ̄ ̄ ̄\`ー'  / / ̄ ̄ ̄ ̄\ `ー'_/ / ̄ ̄ ̄ ̄\ '‐二´_ノ  
  | 義捐金 / ̄ヽ   | 義捐金 / ̄ヽ    | 義捐金  / ̄ヽ  
  \____/::  、__)  \____/:::  、__)   \____/::  、__)  
   
 
482 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/05/19(木) 12:20:09.81 ID:FQ+UkVToO 
  逆に20倍よりも低い割合になるとしたら、SPEEDIの試算から計算すると、京都さんに不利な数値になるという。後で数値は公式なとこから抜きますね  
 
483 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)[] 投稿日:2011/05/19(木) 12:27:10.61 ID:EVN6U0CE0 
  ちゃんと読んでいませんでした  
   
  等価線量に関わる線量係数  
  実効線量に関わる線量係数  
   
  の話でしたか。我々は実効線量について考えればよく、荷重係数とかムダな議論は意味ありませんでしたね  
   
  失礼いたしました  
 
484 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/05/19(木) 12:33:29.46 ID:qGs1qEhU0 
  >>483  
  小児の甲状腺防護には甲状腺等価線量が使われるというコンテキストです、誤解の無いように。  
  多分携帯の人もそろそろそこには気づいてくれたと草葉の影から見守っています。  
 
486 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/05/19(木) 12:37:08.87 ID:FQ+UkVToO 
  >>484では、SPEEDIの内部被曝の数値をいくつで割るのが妥当か教えて下さい。根拠もお願いします。  
 
487 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)[sage] 投稿日:2011/05/19(木) 12:38:07.60 ID:BWEBVPcx0 
  >>484  
  レスを読んでいての印象で申し訳ないのですが、  
  おそらくですが、携帯の人は何が話題になっているのかも分かっていないと思います  
 
488 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/05/19(木) 12:42:07.63 ID:FQ+UkVToO 
  >>487印象ではなくて、具体的に何がどう違うのかお願いします。馬鹿だから自分ではわかんないです。  
  苦情電話はしましたか?  
 
489 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)[sage] 投稿日:2011/05/19(木) 12:43:36.17 ID:zxbj1mQU0 
  >>488  
  お医者さんのブログ  
  公式のソース  
  こういうものを見られたとのことですので、それを示したうえで  
  それぞれの係数がどういう意味を持っているのを教えていただけますでしょうか?  
  よろしくおねがいします  
 
490 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/05/19(木) 12:45:44.07 ID:FQ+UkVToO 
  >>489で、苦情電話したの?じゃあいくつで割るのが妥当なの?  
  私は馬鹿なのでさっぱりいくつで割るべきか分かりません  
 
485 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/05/19(木) 12:35:39.79 ID:FQ+UkVToO 
  >>483ありがとう。また資料探して読んで貼り付ける手間が省けました。単純に内部被曝の数値をいくつで割るかという話でした。  
 
491 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/05/19(木) 12:58:56.68 ID:FQ+UkVToO 
  では皆様、京都先生と神奈川先生の講義をお楽しみ下さい。  
  仕事落ちノシ  
 
492 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(長崎県)[] 投稿日:2011/05/19(木) 13:06:41.72 ID:ZFrTa5x50 
  認知症系詐欺男  
       _,..,_,.-ーー-..,,_  
      //"ヽ、;;;;;;;;;;;;;;,,ヽ  
     /::::::(         l:|  
     |::::::::|     。    |:|  
     |::::::/  ー-   -ー || 息子はニート、俺ひきこもり  
     ,ヘ;;|  ,(・ )  ( ・), |  
     |6     -ー'  'ー  |              ________  
     ヽ,,,,    (__人__) /⌒ヽ/⌒\プッ   .||         |  
    (''ヽ     `⌒´/  ) ) ,、  )      ||         |  
    / /          (__ノ └‐ー<        ||         |  
    〈_/\_________ノ      ||         |  
   
   もう原発も災害復興もどうでもいいや@(m)@  
  自民と東電のせいにすれば、あと2年間は総理として税金を猫ばばできるしね!  
   
   
   
 
493 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県)[sage] 投稿日:2011/05/19(木) 13:24:39.11 ID:vzeeOAps0 
  原発から飛んでくるセシウムって主にどんな化合物の状態で降ってるんですか?  
  単体の金属じゃないですよね。  
 
494 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)[] 投稿日:2011/05/19(木) 13:31:22.97 ID:ArtJUXpw0 
  >>493  
  化学特性がナトリウムに似てるようだから水酸化セシウムになるんじゃないかな  
  水によく溶ける  
 
495 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/05/19(木) 13:34:07.34 ID:qGs1qEhU0 
  >>493  
  ttp://cnic.jp/modules/news/print.php?storyid=429  
  これとか参考になるかも。  
   
  セシウムになるとアルカリ金属特有の非常に強い反応性が現れるから、その時点で空気中の水なんかと反応しそう。  
 
497 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県)[sage] 投稿日:2011/05/19(木) 14:49:09.10 ID:tvGKFGyg0 
  戦前は小児ガン死亡率はほぼゼロ。それが原爆以降一気に増加。  
  さらに米ソ中の核実験頻発時代それがさらに上昇、極めて明瞭。  
  いかに原爆以降無用の不幸が撒き散らされ、おそろしい被害を強要されているか。  
   
  これがすべてですよ。  
 
498 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/05/19(木) 14:56:03.53 ID:qGs1qEhU0 
  洗脳されて原因が一つだと思い込む方が危ないって言う生きた見本にちょっとだけ助言。  
  ttp://www.babycom.gr.jp/eco/kodomo/s5.html  
 
500 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)[] 投稿日:2011/05/19(木) 15:06:49.06 ID:ArtJUXpw0 
  >>498  
  エックス線もベータ線も電磁波だから  
 
499 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)[sage] 投稿日:2011/05/19(木) 14:58:57.80 ID:GG0zrkcL0 
  日本癌学会ができたのは昭和16年ですので  
  戦前は小児がんで亡くなっている、ということが認定されていなかっただけでしょうね  
  ちなみに小児がんを原因とする死亡数は、この30年間減少し続けています